СТП 45.25.ООО"КАМИ"01-11 Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования

[Сергей Кириллов]

Нашим печным центром разработан первый вариант СТП 45.25.ООО"КАМИ"01-11 Печи отопительные теплоемкие. Нормы проектирования.
Ближайшая задача разработанного документа - помощь печникам в деле проектирования теплоемких печей, а именно, в определении основных параметров будущей печи (мощность, размеры топки, габаритные размеры печи).
Ранее эту задачу должен был выполнять ГОСТ 2127-47, который в настоящее время отменен. Но дело даже не в том, что данный ГОСТ отменен - ведь для определения технических параметров печи "отмененность" ГОСТа не помеха. Дело в том, что, во-первых, ГОСТ действительно устарел и не вполне соответствует требованиям сегодняшнего дня, во-вторых, ГОСТ никак не связывал потребность в тепле конкретного помещения с параметрами проектируемой печи, и в-третьих, расчет параметров печи по этому ГОСТу всегда был достаточно запутанным и неопределенным.
Предлагаемый Вашему вниманию исходный вариант СТП структурирован в несколько конкретных и последовательных этапов определения основных параметров печи: на первом этапе определяется потребность помещения в тепле, на заключительном этапе - наружные габариты печи.
При разработке СТП достаточно широко использовался немецкий стандарт "Технические правила по проектированию, расчёту диаметров и монтажу конвекционных печей, кафельных и оштукатуренных печей, устройств центрального воздушного отопления. TR OL 2006.
Не сомневаемся, что данный вариант СТП далеко не окончательный. Надеемся. что он будет уточняться и с Вашей помощью. С благодарностью примем к рассмотрению Ваши замечания и рекомендации.
Ознакомиться с СТП можно здесь.

[Юрий Хошев]

несколько конкретных и последовательных этапов определения основных параметров печи

Сергей Владимирович, все это очень интересно, но возникает масса вопросов. Во всяком случае требуется какое-то обоснование принятой методики расчета. И экспериментальное подтверждение.

И потом непонятно, как рассчитывать ширину СШ...

[Миркис Семен]

на первом этапе определяется потребность помещения в тепле,

Да, но при этом печник по табл.1 может ошибиться при определении теплопотерь помещения более, чем в 3 раза, так как выбор значений ему придется делать "на глазок"

С благодарностью примем к рассмотрению Ваши замечания и рекомендации.

В п.3 опечатка: указано, что ед.измерения Qчас (кВт*ч). а надо (кВт). И в этом же пункте 3, как мне кажется, нужно слово теплоотдача (т.е. мощность) заменить на "теплоемкость", под которой понимают количество теплоты (энергии) накапливаемой печью за время одной топки (кВт*ч)

[Сергей Кириллов]

Да, но при этом печник по табл.1 может ошибиться при определении теплопотерь помещения более, чем в 3 раза, так как выбор значений ему придется делать "на глазок"

Да, ошибка будет. Ведь оценка качественная, а не количественная. Но различаться несколько экспертных оценок будет не в три раза, а процентов на 20. Согласитесь, что это уже лучше, чем совсем без привязки к конкретному помещению.

В п.3 опечатка: указано, что ед.измерения Qчас (кВт*ч). а надо (кВт). И в этом же пункте 3, как мне кажется, нужно слово теплоотдача (т.е. мощность) заменить на "теплоемкость", под которой понимают количество теплоты (энергии) накапливаемой печью за время одной топки (кВт*ч)

Действительно, опечатка...

Семён Михайлович, возможно мы так просто привыкли под теплоотдачей подразумевать мощность теплоотдачи. Из физической энциклопедии: "Теплоотдача - теплообмен между поверхностью тв. тела и соприкасающейся с ней средой — теплоносителем (жидкостью, газом). Т. осуществляется конвекцией, теплопроводностью, лучистым теплообменом."

[Сергей Кириллов]

Сергей Владимирович, все это очень интересно, но возникает масса вопросов. Во всяком случае требуется какое-то обоснование принятой методики расчета. И экспериментальное подтверждение.

Юрий Михайлович, в основу СТП положены два стандарта: немецкий и наш ГОСТ 47 года. Мы попытались сделать более просто и понятно, т.к. практически на каждых наших курсах будущие печники задают один и тот же вопрос: "Как рассчитать?", а соответствующий ГОСТ дает больше вопросов, чем ответов.

Что касается экспериментального подтверждения, то уже сегодня практически каждый действующий печник может сказать насколько расчет расходится с реальностью. Мы проверяли этот расчет по печам, которые мы строим и по которым у нас есть достаточное количество экспериментальных данных, подтверждающих их хорошие потребительские характеристики. Результаты вполне удовлетворительные.

Почти все расчетные множители взяты из немецкого стандарта. Множители, входящие в формулы 9 и 10, рассчитаны исходя из нашего опыта печестроения. Вполне возможно, что они еще будут корректироваться и под давлением практических результатов, и с целью их раздельного применения к различным конструкциям печей: оборотных, колпаковых, прямоточных и т.д.

[Миркис Семен]

Да, ошибка будет. Ведь оценка качественная, а не количественная. Но различаться несколько экспертных оценок будет не в три раза, а процентов на 20. Согласитесь, что это уже лучше, чем совсем без привязки к конкретному помещению.

У Вас описаны условия применения для двух крайний значений, а там еще 5 колонок. Ошибешься на две колонки будет погрешность 40%. Сергей Владимирович, а Вы смотрели упрощенный метод расчета теплопотерь по номограммам у Школьника рис. 134, с.127 (издание 1991г.)?

Семён Михайлович, возможно мы так просто привыкли под теплоотдачей подразумевать мощность теплоотдачи. Из физической энциклопедии: "Теплоотдача - теплообмен между поверхностью тв. тела и соприкасающейся с ней средой — теплоносителем (жидкостью, газом). Т. осуществляется конвекцией, теплопроводностью, лучистым теплообменом."

Может и привык, так в печной литературе. Но мне, чтобы было понятнее,скажите пожалуйста - какая размерность указана в физической энциклопедии для теплоотдачи? Тогда будет ясно мощность это или работа (энергия)

[Сергей Кириллов]

Семен Михайлович, насколько я понимаю есть теплоотдача, тепловой поток и коэффициент теплоотдачи (интенсивность теплоотдачи).
- Коэффициент теплоотдачи "α" (интенсивность теплоотдачи) — плотность теплового потока при перепаде температур на 1K, измеряется в Вт/(м²·К)
- Тепловой поток (выражается в Вт/м&#178 на границе тел пропорционален их разности температур (так называемый температурный напор): q = αΔT.
- Количество теплоты, отданное через площадку на границе раздела тел площадью S за время t, пропорционально разности температур этих тел (если считать, что она остаётся за это время постоянной): Q = αtSΔT (Дж) На мой взгляд это и есть теплоотдача.

Номограммы у Школьника я видел, как видел и номограмму в Правилах производства ТПР ВДПО от 2006 года. Не уверен, что расчет по номограммам более точен. Но что более сложен - это однозначно.

[Миркис Семен]

Семен Михайлович, насколько я понимаю есть теплоотдача, тепловой поток и коэффициент теплоотдачи (интенсивность теплоотдачи).
- Коэффициент теплоотдачи "α" (интенсивность теплоотдачи) — плотность теплового потока при перепаде температур на 1K, измеряется в Вт/(м²·К)
- Тепловой поток (выражается в Вт/м&#178 на границе тел пропорционален их разности температур (так называемый температурный напор): q = αΔT.
- Количество теплоты, отданное через площадку на границе раздела тел площадью S за время t, пропорционально разности температур этих тел (если считать, что она остаётся за это время постоянной): Q = αtSΔT (Дж) На мой взгляд это и есть теплоотдача.

Остановимся на коэффициенте теплотдачи "α" и его размерности Вт/(м²·К). Если сюда подставить теплоотдающую поверхность печи в м² и температуру нагрева в К (Кельвин), то получим теплоотдачу печи в Вт (т.е. мощность). Если эту мощность умножить на время, то, как Вы и пишите получим количество теплоты (запас энергии) в Дж, или в кал., или в кВт*час. У нас будет возможность 22-24 сентября обсудить этот вопрос при встрече на семинаре в Петрозаводске

[Сергей Кириллов]

Хорошо, Семён Михайлович, встретимся на семинаре и обсудим.

[Мераник]

Да, но при этом печник по табл.1 может ошибиться при определении теплопотерь помещения более, чем в 3 раза, так как выбор значений ему придется делать "на глазок"

Да, действительно, таблица хороша, но "на глазок". Попробовал сейчас посчитать реальный заказ, пришлось применять волевое решение, что тепловые потери в этом доме будут 50 вт/м2. Хорошо-бы хоть примерно пояснить реальные условия для каждого столбца.