-
Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Может кому данная тема будет полезна в практическом виде. У родственника провел удачный эксперимент, а вернее предварительные прикидки, по главным сопутствующим печному делу наукам, получили практическое подтверждение. Система простая: цилиндр диаметром 860 мм и высотой, не помню точно сколько, объемом 430-450 литров (что эквивалентно по теплоемкости примерно около 2 тонн керамики), омываемый огнем и дымовыми газами со всех сторон. Из цилиндра два патрубка (так же из нержи), к патрубкам полипропилен (самый малый диаметр трубы) и прогнан по одной общей стене "в горизонт" (туда-обратно через радиаторы). Сама печь стоит в пристрое с дымоотведением через стену, отапливает три комнаты по 15-16 м2. Радиаторы (стальные) выбраны с возрастающей мощностью теплоотдачи (чем дальше по тракту тем больше радиатор) 1800-2500 кВт в час. Не было использовано ни фильтров для системы, ни байпасов, ни клапанов предохранительных, ни расширительных баков, ничего кроме труб, пары кранов, на случай аварии, и соеденительных с радиаторами муфт, т.к. для такой системы это не потребно.Дешевый насос ( с тремя скоростями крыльчатки, но неплохо бы резистор на скорости впаять для более многоступенчатой регулировки мощности теплоотдачи с радиаторов) расположенный у котла на обратке давящий в сторону котла. Сам котел закрыт крышкой по принципу сендвич. Предлагаю к обсуждению пока еще не предоставленную конструкцию, у кого какие мысли по исполнению (расчетного съема с огня и ДГ чистых 15 кВт за часовую протопку) без сильных смолистых отложений в теле печи и достаточно высоким КПД.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Сегодня была ревизия полостей газоходов, осмотр дал неплохой визуальный результат- махровый легкий налет сажи за два месяца межсезонной эксплуатации. Система полностью удовлетворяет пользовательским и теплотехническим требованиям. Схему по запросу, хоть в общий доступ. Мы не китайцы, для своих не жалко.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Для начала чуток цифр: три комнаты по 16м2 - это 48м2, для отопления которых достаточно 4,5 кВт-ного э/котла...Извините, не знаю ваших тарифов на э/энергию, наверное в пределах 2,5-2,7 руб/кВт*час, что даст примерно 2,6*(4,5*24*0,7) = 196 руб/сутки (до 5 900руб в холодный месяц)...Это по объекту энергопотребления... Теперь по теплогенератору... большая "кастрюля" (диаметром - 0,86м) и высотой в пределах 74-78см (исходя из объёма 430-450л)... Судя по "конгениальным" идеям, с откидной крышкой, прикрытой базальтовой плитой высокой плотности и парой телогреек... Нас интересует площадь теплообменных поверхностей (это те что в контакте с теплоносителем)...Не утруждая вас избыточной арифметикой приведу примерные площади для высот залива кастрюли: на 60см = 1,75м2 (для съёма 18кВт в час); на 70см = 1,89м2 (для съёма 19 кВт в час)... Мне конечно же понятно желание съэкономить на расширительном бачке, хотя на насосе экономить не стали (не своё ж), но вот на хрена такая избыточность по воде? У вас там нержавейка ещё с Союзных времен по загашникам припрятана? Или сие для теплоёмкости? Пара тонн кирпича, да ещё с полтонны воды, которые греть до "ишачей пасхи" и большую часть оставить в пристрое с распахнутыми настежь воротами? Не-е-е, Дима, не гурман Вы... Проектирование это не Ваше... Народность есть (как в известном анекдоте), но не хватает экономичности, технологичности, ну и вообще здравого смысла!
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Для начала чуток цифр: три комнаты по 16м2 - это 48м2, для отопления которых достаточно 4,5 кВт-ного э/котла...Извините, не знаю ваших тарифов на э/энергию, наверное в пределах 2,5-2,7 руб/кВт*час, что даст примерно 2,6*(4,5*24*0,7) = 196 руб/сутки (до 5 900руб в холодный месяц)...Это по объекту энергопотребления... Теперь по теплогенератору... большая "кастрюля" (диаметром - 0,86м) и высотой в пределах 74-78см (исходя из объёма 430-450л)... Судя по "конгениальным" идеям, с откидной крышкой, прикрытой базальтовой плитой высокой плотности и парой телогреек... Нас интересует площадь теплообменных поверхностей (это те что в контакте с теплоносителем)...Не утруждая вас избыточной арифметикой приведу примерные площади для высот залива кастрюли: на 60см = 1,75м2 (для съёма 18кВт в час); на 70см = 1,89м2 (для съёма 19 кВт в час)... Мне конечно же понятно желание съэкономить на расширительном бачке, хотя на насосе экономить не стали (не своё ж), но вот на хрена такая избыточность по воде? У вас там нержавейка ещё с Союзных времен по загашникам припрятана? Или сие для теплоёмкости? Пара тонн кирпича, да ещё с полтонны воды, которые греть до "ишачей пасхи" и большую часть оставить в пристрое с распахнутыми настежь воротами? Не-е-е, Дима, не гурман Вы... Проектирование это не Ваше... Народность есть (как в известном анекдоте), но не хватает экономичности, технологичности, ну и вообще здравого смысла!
)))) А кто сказал, что по теплоемкости избыток? Расчет на то, чтоб вода не закипала и более эффективно набирала тепло от расчетного количества топлива. Так же и для менее сажистых отложений в процессе протопки (что было подтверждено осмотром, хоть это и был межсезонный отопительный период), хотя страх дегтя был.
Далее, электроэнергия стоит 5 рублей в день, 3 в ночь. Далее, "конгениальная" идея исходила из того, что есть на участке, а именно емкость от тестомеса. Далее, площадь теплообменной поверхности бака в районе 3м2, Посчитать приход теплоотбора кастрюлей в час не сложно, зная материи и температуры. По кирпичу, его около 200 шт. и ваты брикета 3. В пристрое все блага цивилизации, туалет и пр.
И главное 15-17 кВт в час теплосьема на 2.5-3 часовую разовую протопку это порядка 45-51 кВт. Теплопотери грубо 4.5 кВт в час (как ты заметил), с пристроем около 5. В сутках 24 часа, и теплопотерь В САМУЮ ХОЛОДНУЮ НЕДЕЛЮ порядка 110-120 кВт в сутки. А значит две протопки в сутках (утром и вечером) достаточно. Сечение дымохода и объем топливника по количеству сжигаемого топлива.
Так же по радиаторам описано выше. Регулировка теплоотдачи радиаторов осуществляется их номиналом по тракту и скоростью крыльчатки насоса. Насос тут необходимое звено ибо такая система гравитационной быть не может. Стоимость насоса в месяц, 70-100 рублей.
Но вам такого не понять, суммировать вы не умеете))))))
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Предлагаю к обсуждению пока еще не предоставленную конструкцию, у кого какие мысли по исполнению (расчетного съема с огня и ДГ чистых 15 кВт за часовую протопку) без сильных смолистых отложений в теле печи и достаточно высоким КПД.
Гена, думаешь просто так предлагаю обсудить?
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Не утруждая вас избыточной арифметикой приведу примерные площади для высот залива кастрюли: на 60см = 1,75м2
)))))) Ты походу себя не утрудил арифметикой))))) Разверни стенки цилиндра и плюсуй дно.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
)))))) Ты походу себя не утрудил арифметикой))))) Разверни стенки цилиндра и плюсуй дно.
Вот возьми в руки калькулятор и обоснуй свои примерно 3м2... Только крышку не считай и стенку которая без водоохлаждения... Оно к теплосъёму не относится никак...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Гена, думаешь просто так предлагаю обсудить?
В серьёз считаешь хорошим теплосъемом 7,9 кВт с 1м2 поверхности? При норме не менее 10кВт? Это о эффективности конструкции...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
В серьёз считаешь хорошим теплосъемом 7,9 кВт с 1м2 поверхности? При норме не менее 10кВт? Это о эффективности конструкции...
Чудак человек, мне больше не надо было. И 7.9 это нереально, при снижении Т газов к уходу в трубу. Да и вообще, в моем случае нереальный теплосьем, надо другой принцип теплообменника, давление, толщины стенок, поток теплоносителя, разницу входа-выхода, топливо и пр.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Вот возьми в руки калькулятор и обоснуй свои примерно 3м2... Только крышку не считай и стенку которая без водоохлаждения... Оно к теплосъёму не относится никак...
Стенок без контакта почти нет, только кромка по периметру дна и по периметру горла. Где то около 3м2. Пускай 2.5
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
При норме не менее 10кВт?
)))) Это где такие нормы? Даже в ГОСТах СССР было для 3(или 5-ти не помню точно) мм черняги в топливнике 7 с небольшим. Но это не нормы, а факт.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Стенок без контакта почти нет, только кромка по периметру дна и по периметру горла. Где то около 3м2. Пускай 2.5
Может всё же лучше с калькулятором, без гадалок... Кстати при 3 м2 теплопередача вообще 5кВт с м2...Может дело в толщине стенки? Кстати сколько толщина? И марка нержавейки?
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
)))) Регулировка теплоотдачи радиаторов осуществляется их номиналом по тракту и скоростью крыльчатки насоса. Насос тут необходимое звено ибо такая система гравитационной быть не может. Стоимость насоса в месяц, 70-100 рублей.
Регулировка теплоотдачи радиаторов регулируется температурой теплоносителя в них, а для этого делается делают подмес обратки в подачу (термосмесительными клапанами), а не гоняют воду по трубам со страшной скоростью... Так и до кавитации недалеко...
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
)))) А кто сказал, что по теплоемкости избыток? Расчет на то, чтоб вода не закипала и более эффективно набирала тепло от расчетного количества топлива. Так же и для менее сажистых отложений в процессе протопки (что было подтверждено осмотром, хоть это и был межсезонный отопительный период), хотя страх дегтя был.
Избыточная теплоемкость ведет к перерасходу топлива и соответственно к снижению КПД...Для этого печку следует одеть в шубу... Можно из газобетона с зазором и в зазор засыпать перлита или керамзита помельче...Чтобы не закипела вода, лучше ложить топлива поменьше (экономия, эффективность, КПД)... В этом случае теплоёмкость будет работать на то, чтобы радиаторы дольше оставались горячими и комфортными...Да чем полнее теплосъём тем выше КПД... Для этого кстати Андрей и развернул дымогазы вниз пропустив через жаротрубный теплообменник Причем по размерам гораздо более мелкий чем кастрюля с тестомеса...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Регулировка теплоотдачи радиаторов регулируется температурой теплоносителя в них, а для этого делается делают подмес обратки в подачу (термосмесительными клапанами), а не гоняют воду по трубам со страшной скоростью... Так и до кавитации недалеко... Избыточная теплоемкость ведет к перерасходу топлива и соответственно к снижению КПД...Для этого печку следует одеть в шубу... Можно из газобетона с зазором и в зазор засыпать перлита или керамзита помельче...Чтобы не закипела вода, лучше ложить топлива поменьше (экономия, эффективность, КПД)... В этом случае теплоёмкость будет работать на то, чтобы радиаторы дольше оставались горячими и комфортными...Да чем полнее теплосъём тем выше КПД... Для этого кстати Андрей и развернул дымогазы вниз пропустив через жаротрубный теплообменник Причем по размерам гораздо более мелкий чем кастрюля с тестомеса...
Регулировать температуру в теплоносителе подмесом это нонсенс, ты выкидываешь тепло в каналью или на нецелевые и незапланированные нужды (поясню, увидев в огороде бак из нержи не смог отказаться от идеи его использования). Так же загаживаешь систему излишней накипью или доп тратами на монтаж посредственного охладителя. Так же отбираешь теплоемкий динамический номинал водной массы, что в корне должно изменить всю динамику и теплотехнику (в моем случае это недопустимо). Регулировать можно многими способами, основной из которых является сама схема системы, но как я писал, выбрана самая простая, от этого не менее надежная. Далее, есть номинал мощности теплоотдачи каждого радиатора при определенных Т теплоносителя и Т помещения. Есть комната смежная с соседями (дальняя по тракту). Нет там страшных скоростей, не выдумывай. Для одаренных повторюсь, нет избытка теплоемкости, есть ее предел по макс. мощности потребления, есть расчет для не закипания при топке в 3 часа расчетной закладкой топлива. Нет страшного давления в системе (хорошо для тонких стальных радиаторов). Печь в шубе, читаем внимательней про 3 брикета ваты. КПД печи, в моем случае, это Т отходящих. А чтоб не было жарко, топи по 4-5 полешков утром и вечером, как это делают сейчас. Люди пользуются и им нравится. Раньше топили две печи в разных комнатах.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Для этого кстати Андрей и развернул дымогазы вниз пропустив через жаротрубный теплообменник Причем по размерам гораздо более мелкий чем кастрюля с тестомеса...
Была такая мысль (доварить трубы к кастрюле, что добавляло трудоемкости и неуверенности как периодическому сварщику) вначале, из за мысли о том, что греть буду только дно, что конкретно недоберу по тепловосприятию котлом. Но идея омывания всей кастрюли пришла через пару думок об сим.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Может всё же лучше с калькулятором, без гадалок... Кстати при 3 м2 теплопередача вообще 5кВт с м2...Может дело в толщине стенки? Кстати сколько толщина? И марка нержавейки?
Ну, да, где то так должно быть, без оптимизма, 15-17 кВт. Толщина где то 1,5 - 2 мм (где то ребра жесткости под все 10 мм).Коэфф теплопередачи, динамический, не такой как у черняги, где то меньше, на каких то дельта Т, где то больше, в основном меньше. Надо вспоминать. Нержа на вид добротная, марку не знаю
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Регулировать температуру в теплоносителе подмесом это нонсенс, ты выкидываешь тепло в каналью или на нецелевые и незапланированные нужды (поясню, увидев в огороде бак из нержи не смог отказаться от идеи его использования). Так же загаживаешь систему излишней накипью или доп тратами на монтаж посредственного охладителя. Так же отбираешь теплоемкий динамический номинал водной массы, что в корне должно изменить всю динамику и теплотехнику (в моем случае это недопустимо). Регулировать можно многими способами, основной из которых является сама схема системы, но как я писал, выбрана самая простая, от этого не менее надежная. Далее, есть номинал мощности теплоотдачи каждого радиатора при определенных Т теплоносителя и Т помещения.
Полнейшая профанация... Граничащая с чушью...Впрочем для не евших ничего слаще редьки, вполне обычная...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Полнейшая профанация... Граничащая с чушью...
)))))) И вам того же. Для регулировки есть схемы отопления и запорная арматура на входах в радиаторы. Подмес это точно профанация с чушью не стоящая к рассмотрению в простейших решениях в финансовых и тех.ограничениях.
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Впрочем для не евших ничего слаще редьки, вполне обычная...
Все верно. Тут никто, кроме Гены про чудеса не рассказывает. Но некоторый эффект новизны есть, все таки щелевой колпак в основании которого дымоотвод.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Да какие уж чудеса, если Вы элементарных вещей не знаете... Для Вас подмес то в диковинку...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Да какие уж чудеса, если Вы элементарных вещей не знаете... Для Вас подмес то в диковинку...
Точно)))))) не знали, что опилки теплотворней каменного угля аж в три раза.Что ты понимаешь под подмесом? Лично я понимаю дословно, подмешать чего то, что вызывает лишний гемморой в исполнении как минимум, при чем по всем фронтам лишнее. Все упрощено до невозможности, до паренной репы, но более менее сбалансированно, отсюда название темы.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Да какие уж чудеса, если Вы элементарных вещей не знаете...
На ночь байку от димкифокса. Гружусь значит на базе кирпичом, подходит ко мне мужик и спрашивает, мол "печник знакомый есть?". Видимо увидел, что кирпич то погрузчик пихает в кузов полнотелый, одинарный, красный, керамический... ага, печной значится. Только он ко мне подошел, на расстоянии полутора метров, чувствую, от него дегтем прет изрядно, отвечаю, значит, как мантру читаю " труба, деготь, длительное горение, опасность". Смотрю у него ноги подкашиваться стали. Успокаиваю, не надо говорю тебе печника, сам справишься, давай параметры своего котла, системы, дома. В течении пяти минут ему популярно, вкраце, все рассказал, что надо сделать. Успокоился мужик, заулыбался, поблагодарил, ушел бодро.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Точно)))))) не знали, что опилки теплотворней каменного угля аж в три раза.Что ты понимаешь под подмесом? Лично я понимаю дословно, подмешать чего то, что вызывает лишний гемморой в исполнении как минимум, при чем по всем фронтам лишнее. Все упрощено до невозможности, до паренной репы, но более менее сбалансированно, отсюда название темы.
Потому и особоодаренный, что понимаешь именно так как изложил, т.е. никак! Знаешь только как репу запарить... Остальное для тебя лишнее... Ладно, по делу... На твоё убожество надо купить комнатный термостат и запитать через него насос... Насос гонять исключительно на первой скорости, чтобы он гонял воду пока не нагреет воздух до уставки, потом вырубается, как температура в помещении (самой дальней комнате) упадет, насос снова включается... К кастрюльному котлу требуется сварить и установить на подиуме бак-теплоаккумулятор, куба на 3-4 и усиленно его утеплить... Воду в радиаторы брать с теплоаккумулятора, а котел с кастрюлей пустить на нагрев бака-теплоаккумулятора...Когда дилетенты-негурманы что-то делают рано или поздно требуется переделка... Будешь переделывать - учти! PS. Термостат нужно брать качественный с гистерезисом не более 1*С (лучше 0,5)... Здесь лучше не экономить!
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Потому и особоодаренный, что понимаешь именно так как изложил, т.е. никак! Знаешь только как репу запарить... Остальное для тебя лишнее...
Это не имеет значения, как я изложил понятие подмес, но то, что это доп. усложнения заметил верно. Узел подмеса стоит примерно треть от затраченных на этот проект средств.
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Ладно, по делу... На твоё убожество надо купить комнатный термостат и запитать через него насос... Насос гонять исключительно на первой скорости, чтобы он гонял воду пока не нагреет воздух до уставки, потом вырубается, как температура в помещении (самой дальней комнате) упадет, насос снова включается... К кастрюльному котлу требуется сварить и установить на подиуме бак-теплоаккумулятор, куба на 3-4 и усиленно его утеплить... Воду в радиаторы брать с теплоаккумулятора, а котел с кастрюлей пустить на нагрев бака-теплоаккумулятора...Когда дилетенты-негурманы что-то делают рано или поздно требуется переделка... Будешь переделывать - учти! PS. Термостат нужно брать качественный с гистерезисом не более 1*С (лучше 0,5)... Здесь лучше не экономить!
Ты странный тип, Гена)))))) Кастрюля и есть ТА. Это ж не ваше постоянное горение, тут все просто, топишь как печку один или два раза в сутки, не более 3 часов (в реале 2.5). Поясню еще раз ТА ЭТО И ЕСТЬ КАСТРЮЛЯ, ТА ЭТО И ЕСТЬ КОТЕЛ. А за термостат к насосу думал, но опять же лишняя работа (прокладка проводки) и расходы, дом из кирпича и бетона (довольно емкий), да и старикам привыкшим всю жизнь к динамике печи это будет не совсем понятно. Но зато сейчас плесени в углах дома уже нет.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Регулировка теплоотдачи радиаторов регулируется температурой теплоносителя в них, а для этого делается делают подмес обратки в подачу
Вижу подправил свою мысль, молодец. Я тебе так скажу, смекалка русского человека это не соляная бошка китайца и если бы не тонкие стальные радиаторы, то регулировать теплоотдачу радиаторов можно откручивая кран маевского при включенном на обратке насосе.
Сам догадаешься что станет или подсказать?
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Вижу подправил свою мысль, молодец. Я тебе так скажу, смекалка русского человека это не соляная бошка китайца и если бы не тонкие стальные радиаторы, то регулировать теплоотдачу радиаторов можно откручивая кран маевского при включенном на обратке насосе. Сам догадаешься что станет или подсказать?
А я вижу, что ты покопался в вопросе и на ходу переобулся, обвиняя оппонента в нечистоплотности... Только Дима, прочитав с наскоку ты не перестал нести дичь (про регулировки)...Дима кран Маевского для сброса воздуха из системы... При чем насос может быть подключен как в обратку, так и в подачу...В обратке он ставится, чтобы гарантированно прокачивать теплоноситель, не смотря на возможное подкипание...Потому как в обратке его (подкипания) по просту не может быть...Дима, не гурман ты... И никогда им не будешь... Как тот осёл, которого осыпали... Так что не берись за то в чем не рубишь...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
А я вижу, что ты покопался в вопросе и на ходу переобулся, обвиняя оппонента в нечистоплотности... Только Дима, прочитав с наскоку ты не перестал нести дичь (про регулировки)...Дима кран Маевского для сброса воздуха из системы... При чем насос может быть подключен как в обратку, так и в подачу...В обратке он
Покапался в вопросе еще вчера и понял, что это бесполезный атрибут стоимостью в треть от всего проекта. Про маевского думаем дальше, развиваем мысль. Подсказка: насос в обратке, маевский открыт.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Ты странный тип, Гена)))))) Кастрюля и есть ТА. Это ж не ваше постоянное горение, тут все просто, топишь как печку один или два раза в сутки, не более 3 часов (в реале 2.5). Поясню еще раз ТА ЭТО И ЕСТЬ КАСТРЮЛЯ, ТА ЭТО И ЕСТЬ КОТЕЛ. А за термостат к насосу думал, но опять же лишняя работа (прокладка проводки) и расходы, дом из кирпича и бетона (довольно емкий), да и старикам привыкшим всю жизнь к динамике печи это будет не совсем понятно. Но зато сейчас плесени в углах дома уже нет.
Не бывает ТА на 450л... Это скорее буферная ёмкость, в твоём случае совмещенная с расширительным бачком и теплообменником, только эффективность такого решения под большим вопросом...Главный недостаток - печной перегрев и и более быстрое чем могло бы быть остывание...Это пример того как ложной экономией убить неплохую идею...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Не бывает ТА на 450л... Это скорее буферная ёмкость, в твоём случае совмещенная с расширительным бачком и теплообменником
Браво, дошло на третьей странице обсуждения. Кто тебе сказал, что не бывает? Кирпичная масса в 2 тонны бывает, а 450 литров нет?
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Главный недостаток - печной перегрев и и более быстрое чем могло бы быть остывание...Это пример того как ложной экономией убить неплохую идею...
Никакого печного перегрева нет и в помине, ты наелся тирамиссу и забыл что такое репа. Очень плотное взаимодействие кирпича и ТА, я ж тебе уже писал про щелевой колпак, вода не даст кирпичу сильно разогреться. Вся обмуровка на ребро в каркасе из уголка и ни разу не было чтоб рука не терпела Т стенок. Остывание как у обычной печи, как раз разрядка к следующей зарядке, а держать котел стабильным по Т значит снижать его мощность тепловосприятия.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Никакого печного перегрева нет и в помине, ты наелся тирамиссу и забыл что такое репа. Очень плотное взаимодействие кирпича и ТА, я ж тебе уже писал про щелевой колпак, вода не даст кирпичу сильно разогреться. Вся обмуровка на ребро в каркасе из уголка и ни разу не было чтоб рука не терпела Т стенок. Остывание как у обычной печи, как раз разрядка к следующей зарядке, а держать котел стабильным по Т значит снижать его мощность тепловосприятия.
Печной надо было в скобочки взять для понимания того что вода в радиаторах перегреется как обычная печь... Сначала жарко, дышать нечем, потом холодно(утром) из под одеяла вылазить не хочется...Речи о перегреве кирпича в данной конструкции не было, потому как нет конструктива... Только слова...
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Очень плотное взаимодействие кирпича и ТА, я ж тебе уже писал про щелевой колпак, вода не даст кирпичу сильно разогреться.
Это недостаток пространства не даст нагреться...
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
а держать котел стабильным по Т значит снижать его мощность тепловосприятия.
Это у печей снизит тепловосприятие, у котлов вода не позволяет...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Печной надо было в скобочки взять для понимания того что вода в радиаторах перегреется как обычная печь... Сначала жарко, дышать нечем, потом холодно(утром) из под одеяла вылазить не хочется...Речи о перегреве кирпича в данной конструкции не было, потому как нет конструктива... Только слова... Это недостаток пространства не даст нагреться...
Недостаток пространства обеспечивает более плотное взаимодействие как при протопке, поджимая газы к котлу, так и после нее выравнивая температуру теплоемкого, разнородного массива. В остальном все так, нагрев и остывание, только с графиком менее амплитудным по Т, как у любой теплоемкой печи, с разницей лишь в переносе тепла под все окна дома. Регулировку можно было заваять, неохота было усложнять систему отопления доп ветками и кранами. Поэтму резистор в насос, в возможной перспективе. Так что там с регулировкой радиаторов с помощью мавевского? Какие мысли?
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Над конструктивом с первого поста предлагал подумать(может у кого бы родилась более оригинальная идея). Нарисовать схематично могу по запросу.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
.Это у печей снизит тепловосприятие, у котлов вода не позволяет...
Дельта Т очень влияет на мощность тепловосприятия, плохо не знать такие вещи, это основа термодинамики.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Дельта Т очень влияет на мощность тепловосприятия, плохо не знать такие вещи, это основа термодинамики.
Дельта по воде изменяется гораздо меньше, чем по кирпичу... Потому читайте свою термодинамику и осмысливайте...По крану Маевского, уже говорил, что сей предмет для сброса воздуха, а не регулировки температуры или протока...Вам волю дай Вы шаровые краны врежете в радиаторы для регулировки смыва в унитазе...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Дельта по воде изменяется гораздо меньше, чем по кирпичу...
Мда..... При чем тут кирпич, если речь про мощность тепловосприятия котла от разницы Т огня и газов к воде? Чем больше эта разница тем лучше теплоотбор котлом, отсюда ему надо хорошо отдать тепло в помещение, а потом (при следующей топке) эффективней набрать. Теплоотбор кирпичом не рассматривался в принципе, это посредственный доп аккумулятор.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
dimkafox777
Мда..... При чем тут кирпич, если речь про мощность тепловосприятия котла от разницы Т огня и газов к воде? Чем больше эта разница тем лучше теплоотбор котлом, отсюда ему надо хорошо отдать тепло в помещение, а потом (при следующей топке) эффективней набрать. Теплоотбор кирпичом не рассматривался в принципе, это посредственный доп аккумулятор.
https://yadi.sk/i/JE3euUSyposW_AИзучайте, анализируйте... А я спать...
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
Мля... Гена, при чем тут эта таблица? Есть формула расчета мощности котлов, цикл Карно наконец. А таблица давления воды мне говорит лишь о некой стабильности в диапазоне используемых температур в системе. Хорошо это или плохо трудно сказать, но то, что тут нет конвективного теплопереноса в водной массе, это точно.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Упрощенная формула расчета мощности тепловосприятия (мощность теплового потока) : лямбда металла*дельтаТ/толщину стенки.Или проще, тепловой поток прапорционален разнице температур.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
Цитата:
Сообщение от
Кольчугин
.По крану Маевского, уже говорил, что сей предмет для сброса воздуха, а не регулировки температуры или протока...Вам волю дай Вы шаровые краны врежете в радиаторы для регулировки смыва в унитазе...
)))) Не буду мучать твой мозг. Идея проста, как ты заметил, хрен со стешкой и пареной репой. При насосе в обратке и открывании крана маевского на короткий срок происходит частичное завоздушивание верхнего коллектора радиатора, что ухудшает его теплотехнические характеристики. Чем не регулировка?))))))))) Не рекомендую так делать со стальными панельными радиаторами, заржавеют и потекут.
-
Re: Немного энергозависимый, но очень простой и надежный котел
