Фундамент для ОИК3. Утеплитель, лаги, пароизоляция - стыковка?

[Denis_Ka]

Здравствуйте уважаемые печники!
Подскажите правильно ли я понимаю устройство фундамента.
Дело в том что весной буду делать пол гостинной и хочу вывести фундамент под печь К. ОИК3. Мне не понятно можно ли вплотную класть утеплитель (урса) + пароизоляция к стяжке. Класть половые лаги на фундамент печи? Прижимать плинтус к печи? Какой лучше кирпич и готовую смесь для кладки заказывать?
Спасибо!

[ивана]

половые лаги на фундамент печи класть нельзя. цементную стяжку лучше армировать и заливать чуть больше, чем размер печи , либо фундамент сделать под размер, но первый ряд (нулевой по робероиду) положить на1/4 кирпича меньше размера печи, а на следующем ряду-расширить, со стороны топки-лучше не плинтус,а мет.лист, да и вообще плинтус лучше не надо.Фундамент под печь может двигаться не так, как фундамент дома-нужно это предусмотреть в сопряжениях.вплотную к печи лучше класть утеплитель РОКВУЛ или асбест.От несущей стены желательно иметь отступ, чтобы можно было проходить и смотреть,для кладки шамотной части печи использовать шамотную глину в смеси с песком(1:2), а для красного кирпича-красную глину с песком(на ощупь в зависимости от жирности глины -обычно 1:3), между красным кирпичом снаружи и шамотным (топка и пр. желательно до конца 1 опускного канала, между шамотным и красным -2-3 мм зазор-иначе порвет печь-будут трещины, т.к. у шамотного и красного кирпичей коэффициент расширения при нагреании разный.красный кирпич-печной витебский (самый дешевый)или др.печной.Может чего еще и забыл-простите.

[Виктор Пчелкин]

А, какие у вас глубины промерзания грунта, ДЕНИС_КА?? Суда по глубине закладки фундамента в 600 мм это район Сочи?

[Denis_Ka]

А, какие у вас глубины промерзания грунта, ДЕНИС_КА?? Суда по глубине закладки фундамента в 600 мм это район Сочи?

Не угадали. Это Подмосковье. Вот так сейчас строят)). Мелкозаглубленно))

[Denis_Ka]

половые лаги на фундамент печи класть нельзя. цементную стяжку лучше армировать и заливать чуть больше, чем размер печи , либо фундамент сделать под размер, но первый ряд (нулевой по робероиду) положить на1/4 кирпича меньше размера печи, а на следующем ряду-расширить, со стороны топки-лучше не плинтус,а мет.лист, да и вообще плинтус лучше не надо.Фундамент под печь может двигаться не так, как фундамент дома-нужно это предусмотреть в сопряжениях.вплотную к печи лучше класть утеплитель РОКВУЛ или асбест.От несущей стены желательно иметь отступ, чтобы можно было проходить и смотреть,для кладки шамотной части печи использовать шамотную глину в смеси с песком(1:2), а для красного кирпича-красную глину с песком(на ощупь в зависимости от жирности глины -обычно 1:3), между красным кирпичом снаружи и шамотным (топка и пр. желательно до конца 1 опускного канала, между шамотным и красным -2-3 мм зазор-иначе порвет печь-будут трещины, т.к. у шамотного и красного кирпичей коэффициент расширения при нагреании разный.красный кирпич-печной витебский (самый дешевый)или др.печной.Может чего еще и забыл-простите.
Спасибо за ответ.
Под лаги придется отдельно столбики ставить? Смысл? Почему нельзя на фундамент печи? И еще в ОИК-3 не предусмотрена кладка шамотным кирпичем. Вся печь из обычного по проекту.

[Виктор Пчелкин]

Не угадали. Это Подмосковье. Вот так сейчас строят)). Мелкозаглубленно))
Но при мелкозаглубленном заложении фундаментов должны быть обустроены "отсечки" от промерзания из пенополистипрола. А я их здесь как-то не вижу.

[Анатолий А]

Денис нет понятие печной кирпич его так обозвали барыги которые делают на нём бизнес. Лучше чем шамотный кирпич для печного дела несуществует это моё личное мнение. вся печь из ша-8.Анатолий.

[Жирнов Владимир]

в ОИК-3 не предусмотрена кладка шамотным кирпичем. Вся печь из обычного по проекту.
Можно отфутеровать топку шамотом.
Просто в размерах она чуток увеличится. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif

[никон]

на фундамент печи лаги класть можно, с торца зазор, снизу рубероид и нет проблем. еще, между фундаментом и первым рядом печи должна быть гидроизолирующая прослойка, можно фундамент обработать осмосилом, гидротексом или чем-то подобным.

[ивана]

обычно лаги(а также стропила и т.п.)кладут так, чтобы они не касались фундамента.два отдельно стоящих фундамента могут проседать по разному(разная нагрузка и грунты)спроектируете стропила так, чтобы они обошли печь(можно увеличить расстояние между ними, если их усилить(сделать фермы и по фермам пустить стропила или еще как-нибудь).красный кирпич под действием высоких температур разрушается и трещины образуются от сильных перепадов температур(рвет печь),поэтому топку кладут из шамотного, а чтобы ему было куда расширяться между шамотным и красным при кладке кладут толстый картон, который затем выгорает.Можно использовать тонкий шамотный или на ребро ставить.если в вашем проекте топка не из шамота-доработайте проект или выберете другой.Проверено.Вам бы посмотреть, как мастер печь кладет-сразу многое бы прояснилось. (только не приезжие бригады -у них задача сделать быстро и заработать деньги - когда печь начинает разрушаться их уже нет)

[Игорь33]

Можно отфутеровать топку шамотом.
Просто в размерах она чуток увеличится. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif
Владимир,а если топку отфутеровать половинками вдоль шамотным,снаружи половинки облицовочным,через картон.Чем плоха такая технология?

[Denis_Ka]

Денис нет понятие печной кирпич его так обозвали барыги которые делают на нём бизнес. Лучше чем шамотный кирпич для печного дела несуществует это моё личное мнение. вся печь из ша-8.Анатолий.

Кузнецов пишет что нельзя выполнять наружную кладку из огнеупорного кирпича (шамотный ШБ-8). Т к в этом случае повышается пожароопасность из-за возможности перегрева печи...

[Denis_Ka]

Но при мелкозаглубленном заложении фундаментов должны быть обустроены "отсечки" от промерзания из пенополистипрола. А я их здесь как-то не вижу.
Эту зиму простояло нормально. А там время покажет. Весной буду утеплять цоколь пенопластом.

[Denis_Ka]

Можно отфутеровать топку шамотом.
Просто в размерах она чуток увеличится. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bubble.gif
Согласен. Ближе к делу буду думать как это сделать.

А что за зверь вот эти финские норвежские железные печи обложенные мыльным камнем? Весят под 200 кг. Насколько эффективно такими печами дом отапливать? Нужен ли для нее фундамен? Или можно дополнительные лаги положить? Может проще такую поставить и не париться?
Мы дом планируем отапливать конвекторами (1-й этаж, второй на зиму закрывать). Печь хотим поставить на случай отключения электричества как запасной вариант. Конструкция дома такая что печкой его не протопить. Хотим поставить в гостинной что бы если что хоть в одной комнате было тепло.

[Denis_Ka]

обычно лаги(а также стропила и т.п.)кладут так, чтобы они не касались фундамента.два отдельно стоящих фундамента могут проседать по разному(разная нагрузка и грунты)спроектируете стропила так, чтобы они обошли печь(можно увеличить расстояние между ними, если их усилить(сделать фермы и по фермам пустить стропила или еще как-нибудь).красный кирпич под действием высоких температур разрушается и трещины образуются от сильных перепадов температур(рвет печь),поэтому топку кладут из шамотного, а чтобы ему было куда расширяться между шамотным и красным при кладке кладут толстый картон, который затем выгорает.Можно использовать тонкий шамотный или на ребро ставить.если в вашем проекте топка не из шамота-доработайте проект или выберете другой.Проверено.Вам бы посмотреть, как мастер печь кладет-сразу многое бы прояснилось. (только не приезжие бригады -у них задача сделать быстро и заработать деньги - когда печь начинает разрушаться их уже нет)
Согласен с Вами.

[Жирнов Владимир]

Владимир,а если топку отфутеровать половинками вдоль шамотным,снаружи половинки облицовочным,через картон.Чем плоха такая технология?
Что-то сразу не соображу как.
Схему можно нарисовать.
Из половинок кладка не прочная, даже если все верт. швы перекрыты.

[Анатолий А]

Кузнецов пишет что нельзя выполнять наружную кладку из огнеупорного кирпича (шамотный ШБ-8). Т к в этом случае повышается пожароопасность из-за возможности перегрева печи...
Мастер-практик такого написать не мог, а писатель-теоретик черпает свои знания из литературы. В застойные времена была проблема с шамотным кирпичём для частника, поэтому и советовали футеровать только топку и первые ряды. Сейчас шамотки в продаже полно и надо это использовать. Повышается пожароопасность, ну это он загнул палку, от буржуйки большая идет опасность, но всё равно их ставят.Анатолий печник-футеровщик.

[Игорь33]

Что-то сразу не соображу как.
Схему можно нарисовать.
Из половинок кладка не прочная, даже если все верт. швы перекрыты.
Выходит,все порядовки печей,где топка в 12см красный кирпич,не жизнеспособны,(так как современный сухопрессованный красный кирпич весь лопается и футеровка необходима всем печам).На форуме вычитал что рядовой красный М-100,в топке лучше всех подходит,так как он более рыхлый это так?

[Жирнов Владимир]

Спорить не буду, возможно есть такой кирпич. Боровичёвский красный, он более рыхлый по отношению даже к витебскому, держит температуру лучше.
Обычно красный выгорает и вываливается кусками.
Лопается даже шамот на половики если из него топка выложена. Сам себе недавно ремонтировал.
А футеровка из шамота стоит.

[Репин Сергей]

Мастер-практик такого написать не мог, а писатель-теоретик черпает свои знания из литературы. В застойные времена была проблема с шамотным кирпичём для частника, поэтому и советовали футеровать только топку и первые ряды. Сейчас шамотки в продаже полно и надо это использовать. Повышается пожароопасность, ну это он загнул палку, от буржуйки большая идет опасность, но всё равно их ставят.Анатолий печник-футеровщик.
На мой взгляд, и моя практика показывает, глупо делать всю печь из шамота.
Шамот лопает, при полном нагревании, и охлаждении имеет большое тепловое расширение,
Что отрицательно сказывается на вей конструкции печи.
А вот выкладывать внутрению часть шамотом даже необходимо, с учетом тепловых зазоров, а наружная часть должна быть из красного кирпич, такая печь будет более долговечней, и практичней.
С уважением, Сергей.

[Анатолий А]

[quote=Репин Сергей;7816]На мой взгляд, и моя практика показывает, глупо делать всю печь из шамота.
Шамот лопает, при полном нагревании, и охлаждении имеет большое тепловое расширение,
Сергей это что за шамот который лопается от топки дров, мистика шамот это ОГНЕУПОРНЫЙ!кирпич и этим всё сказано. сколько это большое тепловое расширение мм. дм. м. Анатолий.

[Репин Сергей]

[quote=Репин Сергей;7816]На мой взгляд, и моя практика показывает, глупо делать всю печь из шамота.
Шамот лопает, при полном нагревании, и охлаждении имеет большое тепловое расширение,
Сергей это что за шамот который лопается от топки дров, мистика шамот это ОГНЕУПОРНЫЙ!кирпич и этим всё сказано. сколько это большое тепловое расширение мм. дм. м. Анатолий.

Шамот любит полный прогрев и высокие температуры, для него праздник, когда прогрев не равномерный для шамота беда
С уважением, Сергей.

[sbg]

Позвольте еще вопрос в тему футеровки. Перекрыть отфутерованный шамотным кирпичем топливник допустим понятно как. А как далее на шамотный (на перекрытие ) положить красный кирпич? Там ширина получается не менее полутора кирпичей. В печах Кузнецова используется сетка положенная на минвату. Неужели этого достаточно?