Просмотр полной версии : Фундамент. Проект печи еще не выбрали.
Доброго дня. Калужская обл. В каркасном, утепленном доме расположен камин "Енисей"( вес 180кг). Греет хорошо. Стоит на полу, снизу укреплен дополнительной лагой и столбовым фундаментом. Собираемся менять камин и поставить печь примерно такого же размера. Вопрос. Какая площадь должна быть фундамента и на какую глубину зарывать? Есть какие то нормы по весу? Чертеж печи еще не выбрали, но будет размером не большим. Хотим фундамент заложить и обратно на год поставить камин. А на следующий год уже строить печь.
Если какие советы и предложения будут, то не откажусь, так как пока проект.
Для расчёта печи нужно знать теплопотери дома. Так как камин стоял, то самое простое описать суточный расход дров (в килограммах) средний и максимальный в течении отопительного периода (холодную пятидневку включительно). Печь работает площадью излучающих поверхностей и конвекцией с площадью же связанной. Соответственно будет намного тяжелее котла. Чтобы меньше гадать и предполагать к ТЗ план дома и материал (Кизол.) каркаса представить не мешало бы. Удачи в проектировании!
Выбрали печь-шведку. Сейчас на стадии закладки фундамента(1150х1000). Осталось вторую - верхнюю плиту залить до уровня пола через рубероид. А так расход дров очень большой - может в сутки до 50-100кг доходить.План чуть позже выложу.
Выбрали печь-шведку. Сейчас на стадии закладки фундамента(1150х1000). Осталось вторую - верхнюю плиту залить до уровня пола через рубероид. А так расход дров очень большой - может в сутки до 50-100кг доходить.План чуть позже выложу.
От рубероида до уровня пола выкладывают 2мя слоями кирпича , а не бетона!!!!
Если дом нормально не обогревался Енисеем с мощностью в 11 кВт, то шведка с 4,5 кВт будет потреблять дров поболее и не нагреет ваше помещение точно!!!
А чем чреват бетон? Я думал бетонная плита в 150мм. до ур пола, а дальше - на следующий год уже начну класть кирпич сразу на эту плиту. Армированная плита все таки имеет несущую жесткость лучше чем кирпич на рубероиде. Или я ошибаюсь? А с камином дом очень быстро прогревался, но так же остывал быстро. Вот поэтому то расход дров большой. Тем более комната 1 эт. совмещена со вторым этажом - потолок имеет двухскатную поверхность - имеется лестница и балкончиком соединяется со вторым этажом. Как то считал - по моему 75 куб. получилось при общ. 48кв.м.
А чем чреват бетон? Я думал бетонная плита в 150мм. до ур пола, а дальше - на следующий год уже начну класть кирпич сразу на эту плиту. Армированная плита все таки имеет несущую жесткость лучше чем кирпич на рубероиде. Или я ошибаюсь? А с камином дом очень быстро прогревался, но так же остывал быстро. Вот поэтому то расход дров большой. Тем более комната 1 эт. совмещена со вторым этажом - потолок имеет двухскатную поверхность - имеется лестница и балкончиком соединяется со вторым этажом. Как то считал - по моему 75 куб. получилось при общ. 48кв.м.
Пристройте к камину кипричный теплонакопитель и будет вам счастье!!!!!
dimkafox777
10.07.2019, 22:19
А чем чреват бетон? Я думал бетонная плита в 150мм. до ур пола, а дальше - на следующий год уже начну класть кирпич сразу на эту плиту. Армированная плита все таки имеет несущую жесткость лучше чем кирпич на рубероиде. Или я ошибаюсь? А с камином дом очень быстро прогревался, но так же остывал быстро. Вот поэтому то расход дров большой. Тем более комната 1 эт. совмещена со вторым этажом - потолок имеет двухскатную поверхность - имеется лестница и балкончиком соединяется со вторым этажом. Как то считал - по моему 75 куб. получилось при общ. 48кв.м.
Печь мощностью 5-6 кВт*ч, на 600-700 кирпичей, с достаточным объемом топливника и сечением последовательных каналов и трубы не менее 120*250 мм.
dimkafox777
10.07.2019, 22:21
Пристройте к камину кипричный теплонакопитель и будет вам счастье!!!!!
Тоже вариант.
Тоже вариант.
В принципе камин обложен кирпичами - долго так пользуемся. Он хорош - нет сомнений, но...у камина жароизлучение только на верх по вентил. отверстиям и по трапеции где стекла и дверь. А так он холодный - низ и сзади весь. Мы и так на него как вариант аккумлирования надели "кирпичный мешок" по кругу... А потом все таки тепло от кирпичной печи долго держится. И не совсем хочется совмещать камин с кирпичем - игра железа с камнем считаю не надолго.
Мы и так на него как вариант аккумлирования надели "кирпичный мешок" по кругу.
Одно дело греть кирпич излучением, а другое дело дымовыми газами!!!
Владимир Вогнистый вам в помощь!!
Вот примерная схема комнаты. Пока вот в таком виде. Дом каркасный с двумя слоями утепления. И планировку печки надо подобрать соответствующую - две стены глухие и 300 мм. для чистки каналов вряд ли хватит. Придется выбирать с двумя рабочими поверхностями.
32233322343223532236
PS: Не могу понять что со шрифтом.
dimkafox777
11.07.2019, 20:20
Вот примерная схема комнаты. Пока вот в таком виде. Дом каркасный с двумя слоями утепления. И планировку печки надо подобрать соответствующую - две стены глухие и 300 мм. для чистки каналов вряд ли хватит. Придется выбирать с двумя рабочими поверхностями.
32233322343223532236
PS: Не могу понять что со шрифтом.
Почти как у Любавы, с той лишь разницей, что там была дешманская буржуйка и дымоход смонтированный в форточку, отсутствие фундамента.
Буржуйка большая и дорогая, топливник здоровый. Может регистр в нее и теплоаккумулятор с радиаторами? Просто печь в углу дома площадью 50 м2 не есть хорошо...
А так расход дров очень большой - может в сутки до 50-100кг доходить..
Дом каркасный с двумя слоями утепления.
Что-то в ваших словах не сходится!
Хорошо утеплённый дом- с ваших слов- и теплопотери в 400 кВт за сутки!!!
48 кв,м по усреднённому расчету в среднем при -20С на улице и +20С в доме теряют 2,5 кВт за час! За сутки дом потеряет 60 кВт
А куда ещё 340 кВт тепла в сутки исчезают?????? Или Вы их деваете?
dimkafox777
11.07.2019, 20:51
Там Леха их сакуммулировать негде... Бы 60 кг сосны заложил на холодные то сутки. Там в дикую жару все уходит и растут из за этого теплопотери.
Разобраться надо с мощами котла (самый перспективный и бюджетный вариант переделка буржуя, ИМХО), раз топить или два раза в сутки, чтоб площадь теплообменника прикинуть и литраж ТА.
Там Леха их сакуммулировать негде... Бы 60 кг сосны заложил на холодные то сутки. Там в дикую жару все уходит и растут из за этого теплопотери.
Разобраться надо с мощами котла (самый перспективный и бюджетный вариант переделка буржуя, ИМХО), раз топить или два раза в сутки, чтоб площадь теплообменника прикинуть и литраж ТА.
Если перевести на деньги кирпичный щиток к этой топке, то за 10 000 рублей чел получает то, что ищет. отделав его плиткой, росписью, резьбой, с минимальными перестройками! А предлагаемый котёл с трубами, батареями, помпами, клапанами и др. деталюшками потянет к 100 000 рублей!
Ну это я озвучил примерные затраты! Вот пусть ТС сделает прикид своих финансов!! И разберётся с теплопотерями!!
Всё остальное потом!
А то тема Любавы %2 получим!
Что-то в ваших словах не сходится!
Хорошо утеплённый дом- с ваших слов- и теплопотери в 400 кВт за сутки!!!
48 кв,м по усреднённому расчету в среднем при -20С на улице и +20С в доме теряют 2,5 кВт за час! За сутки дом потеряет 60 кВт
А куда ещё 340 кВт тепла в сутки исчезают?????? Или Вы их деваете?
На самом деле я вприкидку считал - имеется корзина в которой таскаем дрова. Ну и примерно сколько раз хожу за дровами. А там 10-15кг. умещается.
dimkafox777
11.07.2019, 21:19
Если перевести на деньги кирпичный щиток к этой топке, то за 10 000 рублей чел получает то, что ищет. отделав его плиткой, росписью, резьбой, с минимальными перестройками! А предлагаемый котёл с трубами, батареями, помпами, клапанами и др. деталюшками потянет к 100 000 рублей!
Ну это я озвучил примерные затраты! Вот пусть ТС сделает прикид своих финансов!! И разберётся с теплопотерями!!
Всё остальное потом!
А то тема Любавы %2 получим!
Ты бы стал себе делать чисто печь в углу дома площадью 50 м2? Хоть бы перегородку разобрал и в простенок щиток... ТС с руками-ногами, не инвалид.
в простенок щиток...
Было бы самым оптимальным. И Лёша такое так понимаю делал. Ещё и на ракете.
dimkafox777
11.07.2019, 21:27
Было бы самым оптимальным.
И притопить буржуя в этот щиток западлицо, заодно и с ППБ решится.
dimkafox777
11.07.2019, 21:52
И притопить буржуя в этот щиток западлицо, заодно и с ППБ решится.
http://stroim-pechi.ru/images/cms/stroim-pechi/kaminopech_lode_2017_1.jpg
А Алексей посчитает вам количество кирпича, чтоб щиток не заплакал.
Хотя если в простенок то лучше уж шведку. А если в угол, то лучше котел.
Можно и без котла. Решения имеются воздушные. Которые рекомендованы как лучшие для каркасов.
dimkafox777
11.07.2019, 22:21
Можно и без котла. Решения имеются воздушные. Которые рекомендованы как лучшие для каркасов.
боже упаси....... хоть и экономично и совсем не инерционно, но шумно.
П.С. Горение зажимать чтоль без аккумулятора то?
Так работает же. И в Европе и у нас. Оптимумом ещё массы немного добавить под потолком. Но, не обязательно. Решение с межкомнатными решётками под потолком на даче товарища уже не раз описывал. Одна печь далеко не по центру отапливает все помещения.
ПыСы При этом там далеко не каркас и инерция оч большая.
dimkafox777
11.07.2019, 22:30
Оптимумом ещё массы немного добавить под потолком
Под полом и рукава там же. Аляска и Канада. Это не наш путь. Плюс конечно, что не обогревается когда тебя дома нет (почти нет теплопотерь), пришел в холод, запустил и сразу тепло, суховоздушное. Горение растянутое во времени.... тоже не есть хорошо, разве что долгосрочку от Аларина. Такая система из 10 т.р превратится в 200. И есть ли технические возможности?
Про разные вещи говорим. Суть в том, что помещение является теплоаккумулятором. Комнаты как колпаки от верхнего среза окон до потолка. Там масса и изоляция и температура к примеру 35-40. От туда излучением греет человека, а не место его обитания, где может быть 16-18 градусов (а значит меньше дельта теплопотерь), но при этом комфортно и даже без одежды, ведь человек теряет тепло конвекцией при движении воздуха температурой менее 26 градусов и излучением, даже сквозь одежду, которое компенсируется от источника тепла сверху, куда поднимается тёплый воздух. Не знаю на сколько понятно объяснил механизм. Пока мало кто понял, потому как многие живут в дырявых, "дышащих" :) домах.
dimkafox777
11.07.2019, 22:49
Про разные вещи говорим. Суть в том, что помещение является теплоаккумулятором. Комнаты как колпаки от верхнего среза окон до потолка. Там масса и изоляция и температура к примеру 35-40. От туда излучением греет человека, а не место его обитания, где может быть 16-18 градусов (а значит меньше дельта теплопотерь), но при этом комфортно и даже без одежды, ведь человек теряет тепло конвекцией при движении воздуха температурой менее 26 градусов и излучением, даже сквозь одежду, которое компенсируется от источника тепла сверху, куда поднимается тёплый воздух. Не знаю на сколько понятно объяснил механизм. Пока мало кто понял, потому как многие живут в дырявых, "дышащих" :) домах.
А)))))) Твоя старая песенка)))))) И вентиляция в полу???)))))))))))) По мне так с точностью наоборот, в пол массу и Т 30-35 и вентиляция в потолке.
dimkafox777
11.07.2019, 22:54
Кстати, почему ни кто не сказал о низкой кислотоустойчивости керамики, особенно ГПС швов??? Актуально при подключении буржуйки к щитку.....
Там Леха их сакуммулировать негде... Бы 60 кг сосны заложил на холодные то сутки. Там в дикую жару все уходит и растут из за этого теплопотери.
"Что-то в ваших словах не сходится!"
Дмитрий! А подсчитать?
Мощность Енисея- 11 кВт в час = 3 кг дров в час. Так?
60кг/3 кг/час=20 часов непрерывного горения!
240 кВт тепла в этот объём!!!!!
Ты ещё не понял что ли задачи?
dimkafox777
11.07.2019, 22:57
"Что-то в ваших словах не сходится!"
Дмитрий! А подсчитать?
Мощность Енисея- 11 кВт в час = 3 кг дров в час. Так?
60кг/3 кг/час=20 часов непрерывного горения!
Ты ещё не понял что ли задачи?
Заложил 60 кг сосны в ТА, только думаю разбить на две топки в сутки по 30 кг за протопку, тогда и ТА в 500 литров нормально будет и регистр небольшой выйдет.
Кстати, ты еще про дрова не спросил уже 400 насчитал....
Кстати, ты еще про дрова не спросил уже 400 насчитал....
100кг*4кВт/кг=400 кВт!
Ну ты после Кольчугина не отойдёшь что ли?
На фото ТС - берёза!
dimkafox777
11.07.2019, 23:10
100кг*4кВт/кг=400 кВт!
Ну ты после Кольчугина не отойдёшь что ли?
На фото ТС - берёза!
На фотки не засматривался... (100+50)/2=75 кг в среднем где то. Дрова может еще сырые, тогда будет значительный перерасход топлива.
https://pcentr.by/assets/images/tcomments/574/20170410165047-905.gif
Таблицы все кривые.... нашел что смог мобильно.
А)))))) Твоя старая песенка)))))) И вентиляция в полу???)))))))))))) По мне так с точностью наоборот, в пол массу и Т 30-35 и вентиляция в потолке.
Про песенку так ты и не понял. И вентиляцию, тем более в полу вообще не упоминал. Тем паче я за простой, к примеру коаксиальный рекуператор. Хорошее решение для каркаса, которому жизненно необходимо дышать и поддерживать влажность. До 80% тепла с вентиляцией. Наличие рекуператора позволяет применять пароизоляцию на(под) потолком. Касательно греть с потолка упоминал уже одно из самых современных решений ПЛЭН.
Да уж - кроете меня друзья "козырями"... Вы тут как рыба в воде - все знаете... На том спасибо и здоровья вам. :)
Ты бы стал себе делать чисто печь в углу дома площадью 50 м2? Хоть бы перегородку разобрал и в простенок щиток... ТС с руками-ногами, не инвалид.
Простенок не получится убрать - задняя часть это одна из стен из бруса от бывшей бани. По сути дом это - "баня в доме". Активно не пользуемся - так просто помыться(печка небольшая там стоит). А так даже расположение камина в углу(ставился из-за необходимости) вполне устраивает по нагреву помещения - воздух нагревается прежде наверху где спальное помещение, а внизу чуть позже. В -20 С дом прогревается до +20 С в течении часа. Еще одно волнует - сможет ли кирпичная печь так же быстро прогреть...
3224032241
Чем быстрее нагревается печь, тем быстрее остывает. Масса либо в печи, либо в помещении, о чём писал выше. Горячий выхлоп с камина в кирпичный щиток и он уже после будет поддерживать набранную камином температуру помещения. При такой схеме нагрева как на рисунке изоляция потолка должна быть на уровне. И герметизация. Потери через высокую дельту и утечками через любую щель, как через воздушный шарик под давлением. И чем выше помещение, тем сильнее давит. Рекуператор помимо теплообмена снимает давление холодного воздуха снаружи по низу дома. Есть тема по коаксиальному и не только на ФХ (овер 650 страниц) с теорией и многими реализациями. А ежели ещё к нему грунтовый теплообменник добавить, то дополнительные киловатты из земли попрут, а летом кондиционер. Но, то на первый взгляд печи не касается. :) На непросвещённый взгляд...
dimkafox777
12.07.2019, 14:29
Да уж - кроете меня друзья "козырями"... Вы тут как рыба в воде - все знаете... На том спасибо и здоровья вам. :)
Простенок не получится убрать - задняя часть это одна из стен из бруса от бывшей бани. По сути дом это - "баня в доме". Активно не пользуемся - так просто помыться(печка небольшая там стоит). А так даже расположение камина в углу(ставился из-за необходимости) вполне устраивает по нагреву помещения - воздух нагревается прежде наверху где спальное помещение, а внизу чуть позже. В -20 С дом прогревается до +20 С в течении часа. Еще одно волнует - сможет ли кирпичная печь так же быстро прогреть...
3224032241
Так же быстро прогреть не может, но если соблюдать режим протопок теплоемкой кирпичной печи, то в доме будет более менее стабильность температуры в сутках. С буржуйкой больше крайностей (жарко-холодно). В серединке будут комбинированные печи (металл+кирпич) и тонкостенные печи в каркасе (сочетающие в себе и относительно быстрый прогрев и теплоаккумуляцию)
Вогнистый
12.07.2019, 16:20
https://stroiteli.info/image.php?u=7908&dateline=1444510171 (https://stroiteli.info/member.php/7908-dimkafox777)dimkafox777 (https://stroiteli.info/member.php/7908-dimkafox777)
https://stroiteli.info/images/statusicon/user-online.pngВ серединке будут комбинированные печи (металл+кирпич) и тонкостенные печи в каркасе (сочетающие в себе и относительно быстрый прогрев и теплоаккумуляцию) Печь или щиток с дверками - для быстрого и долгого тепла. Пример -печь М. Рожкова.
Еще одно волнует - сможет ли кирпичная печь так же быстро прогреть...
Вот Вы и сами подошли к решению своего вопроса после того как задали его с картинками - ваш камин выводит дым в трубу через кирпичный теплонакопитель(хоть до крыши ) ! Спец по щиткам Вогнистый - сам в этой теме!!! Быстро нагреете и долго будет держаться тепло!!
Удачи!
п.С. Я бы на таком щитке вот такого что то изобразил п (http://www.google.com/search?q=панно+из+кирпича&rlz=1C1TIGY_enRU726RU726&oq=панно+из+ки&aqs=chrome.1.69i57j0l5.31090j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)анно из кирпича наберите в поисковике!
Sergey1959
12.07.2019, 19:26
Разведу малехо, надоели печи32243
Кстати, почему ни кто не сказал о низкой кислотоустойчивости керамики, особенно ГПС швов??? Актуально при подключении буржуйки к щитку..... Керамика кислотоустойчива, Из ГПС швов лучше не делать если нет необходимости разбирать. Швы лучше кислотные сделать, тогда и кислотостойкость появится. А так да из-за примесей карбонатов в ГПС швы трухой становятся при контакте с кислотами.
dimkafox777
15.07.2019, 20:08
Керамика кислотоустойчива, Из ГПС швов лучше не делать если нет необходимости разбирать. Швы лучше кислотные сделать, тогда и кислотостойкость появится. А так да из-за примесей карбонатов в ГПС швы трухой становятся при контакте с кислотами.
Все правильно, ни каких готовых смесей (с цементом)...
dimkafox777
15.07.2019, 21:05
Что бы сделал я. Больше трети здания исключил из отопления (исходя из картинок, коридора общего и бани). Осталось бы 38 м2 макс... 450 кирпичей в каркасе (преимущественно на ребро) решили бы проблему с отоплением и ТЗ. Печь двухэтажная (топливник внизу)....
dimkafox777
15.07.2019, 21:48
Позавчера вскрывал 7-каналку, симметричную, сажи не увидел даже в трубе. Печь (круглая без духовки) построена в коне 80-ых (топливник перекрыт низко сводом). Сажа видимо выгорает периодически от искры. Труба (пятерик) из шб 5 живая до сих пор.
П.С. Печь не чистили вовсе, просто один бок завалило золой в подвертке (250 мм высота) чуть больше, ну и топливник подвергся "слоевому" ремонту...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot