PDA

Просмотр полной версии : Рейтинг двухстенных (утепленных) труб



G.Art
25.03.2013, 00:46
Уважаемое сообщество, подскажите кто знает, какие трубы "Сэндвич" самые хорошие - не темнеют от температуры, у которых не ссыпается утеплитель в ближайшее время, сохраняют свой первоначальный вид (относительно)?
В каком порядке можно выстроить производителей таких труб по качеству продукта?
Можно ли определять их качество по цене на нашем рынке?
Заранее спасибо за помощь!

Викторыч
25.03.2013, 15:20
У меня еще не было осыпания утеплителя. Но я и не занимаюсь банями. Это они сильно нагружены по температуре. Так что озвучьте область применения труб.
А принципиально отличаются они - нерж полированная снаружи или оцинковка. Ну и по толщине внутренних туб. 0,5 или 1 мм. Там всегда нерж.

Павел_П
25.03.2013, 18:22
Уважаемое сообщество, подскажите кто знает, какие трубы "Сэндвич" самые хорошие
1. толщина утеплителя 80 мм - самые хорошие
2. толщина утеплителя 50 мм - еще пойдут для ТТ-агрегатов
3. толщина утеплителя 30-35 мм - или обкладывать кирпичем или "газовые" и "дизельные"
на "малой арнаутской" делают лишь пункт 3.

из нового- сендвич с каолиновой ватой. там и 30 хватит... пока делают 2-3 производителя

Викторыч
26.03.2013, 14:45
1. толщина утеплителя 80 мм - самые хорошие


Реально ни разу не встречал. Может на ВДНХ :idea:

G.Art
26.03.2013, 23:47
Труба нужна в баню на чугунную печь. Дело в том, что дешевые трубы с 30мм утеплителя (первое колено после топки) после нескольких топок становятся темно-синими или красными, как трубы от Вулкана.
Не меняют своего вида трубы Бофилл. А вот, какие еще есть хорошие производители?

Павел_П
28.03.2013, 17:12
.... А вот, какие еще есть хорошие производители?
инжкомцентр - сэндвич с каолиновой ватой !!! но дорогооооо :grin:

Несов Сергей
31.03.2013, 22:51
Чугунные (и нержавеющие) банные печи обычно прямоточные, поэтому, если из-за каменки в трубу пламя не "светит" - там за 600*, если недостаток кислорода, или после прогрева каменки - пламя удлиняется, то за 700*. Цвета побежалости не страшны - высокотемпературные окислы, появляются независимо от наличия теплоизоляции, но раньше на открытых. AISI 304 нельзя из-за нетермостойкости, даже ферритную AISI 430 можно, хоть она ржавеет, главное хрома от 14% для термостойкости. Толщина нержавейки как у Bofil=0.6 мм не годится, кроме газовых котлов. Для бытовых (не банных) твердотопливных печей в России сертифицирован 1 мм. Для указанных здесь условий нужно 2 мм. Теплопроводность внутренних слоев при указанных температурах растет с 0.05 до 0.19, должна выдерживать тепловые удары и много циклов. Можно засыпать перлит. Толщина 3 см - защита от конденсации (для других целей). Здесь нужна до 15 см, если дольше 4х часов. В этих условиях осыпается все кроме чистого базальтового волокна. По СНиПу 41-03-2003 "теплоизоляция оборудования и трубопроводов", для больших перепадов температур она должна быть многослойной. Для повышения общей цены и применения второго слоя дешевого и нестойкого, берут внутренний слой из суперсила (муллито-кремнезем). Фирма Front fire из Домодедово делает на заказ сендвичи из 2мм и 10 см. При Ф150 в трубу выбрасывается полезных16 квт (650*-200*), можно использовать в теплообменнике.
Можно в кирпичную трубу для сохранности вложить недорогую мет трубу из 430. Термостойкость керамических труб, например Tona, выше, чем шамотных Schidel и Wolfhocher, но и они от банных температур рассыпаются и не годятся. Кирпичная лучше, (внешние слои дольше постоят за счет теплопроводности, чем тонкая керамика), но изнутри расслаивается.

сентемон
05.04.2013, 01:18
Чугунные (и нержавеющие) банные печи обычно прямоточные, поэтому, если из-за каменки в трубу пламя не "светит" - там за 600*, если недостаток кислорода, или после прогрева каменки - пламя удлиняется, то за 700*. Цвета побежалости не страшны - высокотемпературные окислы, появляются независимо от наличия теплоизоляции, но раньше на открытых. AISI 304 нельзя из-за нетермостойкости, даже ферритную AISI 430 можно, хоть она ржавеет, главное хрома от 14% для термостойкости. Толщина нержавейки как у Bofil=0.6 мм не годится, кроме газовых котлов. Для бытовых (не банных) твердотопливных печей в России сертифицирован 1 мм. Для указанных здесь условий нужно 2 мм. Теплопроводность внутренних слоев при указанных температурах растет с 0.05 до 0.19, должна выдерживать тепловые удары и много циклов. Можно засыпать перлит. Толщина 3 см - защита от конденсации (для других целей). Здесь нужна до 15 см, если дольше 4х часов. В этих условиях осыпается все кроме чистого базальтового волокна. По СНиПу 41-03-2003 "теплоизоляция оборудования и трубопроводов", для больших перепадов температур она должна быть многослойной. Для повышения общей цены и применения второго слоя дешевого и нестойкого, берут внутренний слой из суперсила (муллито-кремнезем). Фирма Front fire из Домодедово делает на заказ сендвичи из 2мм и 10 см. При Ф150 в трубу выбрасывается полезных16 квт (650*-200*), можно использовать в теплообменнике.
Можно в кирпичную трубу для сохранности вложить недорогую мет трубу из 430. Термостойкость керамических труб, например Tona, выше, чем шамотных Schidel и Wolfhocher, но и они от банных температур рассыпаются и не годятся. Кирпичная лучше, (внешние слои дольше постоят за счет теплопроводности, чем тонкая керамика), но изнутри расслаивается.
Спасибо Вам, за информацию!Я плохо знаком с ПРАКТИКОЙ применения названных Вами труб,поэтому разрешите задать пару вопросов.Почему не выдерживает нагрузок перлит?Ведь они с базальтовым волокном приблизительно по огнеупорности в одном диапазоне?Я уже не говорю о вермикулите,который выдерживает температуру еще на пару сотен большую...Но главный интерес у меня вызвала Ваша информация о недостатках Шиделя и Вольфсхоера по сравнению с Тона.Последние и срок гарантийный дают своим трубам больший...Но вот как понять,что Вы имели ввиду под словом "шамот"и "керамика".Ведь,грубо говоря,труба в рассматриваемом случае может быть бетонной или керамической.Шамот,как наполнитель,должен,по идеи,быть в обоих случаях.Да и огнеупорная глина также...Может тут дело в изостатическом методе формирования?Уточните,если есть такая возможность.И еще хотелось бы иметь ссылку на Вашу информацию по слабой термостойкости Шиделя и Вольфсхоера.А то ихняя реклама говорит о противоположном.Я не думаю,что вы ошиблись в своем определении и перепутали огнеупорность с термостойкостью.Ведь термостойкость у тонкостенного материала выше,чем у массивного.Я уже не говорю о том,что красный кирпич уступает по огнеупорности.То есть,Ваша информация идет в разрез с буржуинской рекламой.Поэтому и хочется иметь ссылку авторитетную:grin:Заранее Вам благодарен.

Несов Сергей
05.04.2013, 21:43
-Почему не выдерживает нагрузок перлит?
-Ведь перлит с базальтовым волокном приблизительно по огнеупорности в одном диапазоне?
-вермикулите, выдерживает температуру еще на пару сотен большую...
-недостатках Шиделя и Вольфсхоера по сравнению с Тона.Последние и срок гарантийный дают своим трубам больший.Ваша информация идет в разрез с буржуинской рекламой.
-что Вы имели ввиду под словом "шамот"и "керамика".Ведь,грубо говоря,труба в рассматриваемом случае может быть бетонной или керамической.Шамот,как наполнитель,должен,по идеи,быть в обоих случаях.Да и огнеупорная глина также...Может тут дело в изостатическом методе формирования?
-по слабой термостойкости Шиделя и Вольфсхоера.А то ихняя реклама говорит о противоположном.
-перепутали огнеупорность с термостойкостью.Ведь термостойкость у тонкостенного материала выше,чем у массивного.Я уже не говорю о том,что красный кирпич уступает по огнеупорности..[/quote]
Отвечу на неделе. Пока запросите у Серегина дискетку всероссийского семенара печников в Петрозаводске 2011 года

сентемон
05.04.2013, 22:27
Спасибо,Сергей Иванович!Я как раз вчера просматривал фото и комментарии того семинара у Миркиса С.М. на сайте.Но там сплошной позитив-более 150 лет фирма занимается шамотом,цеха по производству труб похожи на цех по сборке космических аппаратов...Все это давит и впечатляет...хочется стать одним из обладателей заветной трубы и почувствовать свое превосходство над серой массой с красными трубами...Буду ждать развенчания мифов,да и не я один...Кстати,а Шидель запустил свое производство труб в России?Лет пять назад они такое планировали кажется в Торжке.

сентемон
10.04.2013, 15:04
Сергей Иванович,я помню Ваше высказывание по поводу керамических труб после семинара в Петрозаводске, где сами производители признали несостоятельность их труб перед высокими температурами-Ваш пост 654 в теме:"Сборно-блочные печи Сентемона".
Пару дней назад,на другом форуме,я высказал свое мнение о абсурдности в стремлении к универсальности печной трубы.В эту глупую затею влез и я,за что теперь расплачиваюсь потерянным временем и возможностями...Поэтому, неправильно будет ставить вопрос о градации производителей по качеству их продукции.Каждый вид печной продукции будет иметь свою градацию по качеству трубы,а также по соотношению:цена - качество,легкость сборки,ее стоимость,долговечность трубы,обслуживание,цена монтажа,вес трубы,потребность в фундаменте,наружные размеры,теплоизоляция,возможность прохождения перекрытий без распушек,возможная высота над крышей,дизайн и внешняя отделка,опыт эксплуатации и т.д.Кстати,вопрос по дымовой трубе для банной печи мной давно решен.Если есть соответствующий спрос и есть у кого-то возможность профинансировать такой проект,то могу помочь организовать,или сам организую производство труб для банных печей с гарантией,скажем,в лет 50...Кирпичная труба будет уступать названной по многим параметрам.Материал и конструкция таких труб мной давно испытаны.Речь идет о двухконтурных трубах из жаростойкого бетона.Пока еще такие трубы не имеют мировых аналогов.Но кроме,как для банной печи повышенного прогрева,такие трубы можно использовать разве что,как обогревательный прибор:мини-щиток, внутри помещений.Само собой,что ни о какой универсальности речь в данном случае идти не может,но то,что такая труба сможет длительное время работать разогретой до красна,я могу гарантировать.Хотя сам такой проект вызывал бы на Западе удивление,ведь проще использовать избыток температуры...

Сергей из Твери
10.04.2013, 15:41
... AISI 304 нельзя из-за нетермостойкости...

Сергей Иванович, а Вы сюда - http://stroyatommash.ru/spraisi304 - заходили?

мельник
10.04.2013, 16:02
....Но кроме,как для банной печи повышенного прогрева,такие трубы можно использовать разве что,как обогревательный прибор:мини-щиток, внутри помещений.Само собой,что ни о какой универсальности речь в данном случае идти не может,но то,что такая труба сможет длительное время работать разогретой до красна,я могу гарантировать.Хотя сам такой проект вызывал бы на Западе удивление,ведь проще использовать избыток температуры...
сентемон, вы имеете ввиду щиток из труб, как это предложил Ляхов на испытаниях керамической трубы Эффи2. Вот здесь его две схемы http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D1-300.gif (http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D1-300.gif)
http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D2-300.gif

мельник
10.04.2013, 16:09
Спасибо,Сергей Иванович!Я как раз вчера просматривал фото и комментарии того семинара у Миркиса С.М. на сайте.Но там сплошной позитив-более 150 лет фирма занимается шамотом,цеха по производству труб похожи на цех по сборке космических аппаратов...Все это давит и впечатляет...хочется стать одним из обладателей заветной трубы и почувствовать свое превосходство над серой массой с красными трубами...Буду ждать развенчания мифов,да и не я один...
Вчера был на семинаре по трубам Еffe2 DOMUS, так же по-моему впечатлился без меры ))))
Короче присоединяюсь ...
Если никто и этот миф не развенчает до конца недели - буду брать!))))

Минчанин
10.04.2013, 19:19
А какой миф? Эффе ничем не лучше-хуже, чем: шидель,вольфсхойер, тона, харт.

Минчанин
10.04.2013, 19:24
Если есть соответствующий спрос и есть у кого-то возможность профинансировать такой проект,то могу помочь организовать,или сам организую производство труб для банных печей с гарантией,скажем,в лет 50...

Банный сегмент не очень большой. В бане, как правило 4 метра высоты, в 2-х этажном доме? Труба только для бань? Изокерн по такому пути шел...
Труба должна быть почти для всего, от бани,до камина и чугунной вставки, про котел газовый и не говорим.

сентемон
10.04.2013, 21:22
Банный сегмент не очень большой. В бане, как правило 4 метра высоты, в 2-х этажном доме? Труба только для бань? Изокерн по такому пути шел...
Труба должна быть почти для всего, от бани,до камина и чугунной вставки, про котел газовый и не говорим.

На счет величины сегмента согласен.Вернее-и сам догадываюсь.
По какому пути шел Изокерн-не знаю.Знаю только,что Шидель выпускает бетонные блоки Изокерн для "узкой специализации"- топка дровами и дымовые газы с температурой не допускающей конденсат.В рекламе шиделевцы приписывают Изокерну хорошую работу при высоких температурах,но я видел изувеченный Изокерн после температур каминных металлических вставок...
А то,какой должна быть труба, я знаю.Но вот такая труба,которая бы отвечала Вашим словам, мне не ведома.Думаю,что и Вы такой трубы,или системы не знаете.Хотя,в принципе,такую трубу в век керамических плиток на "Буране"создать можно.Но.О "но" тут знают все не хуже меня...
Поэтому и ратую не искать панацеи,а выбирать трубу по назначению.А если назначение пока еще не определено,то ставить,по возможности,перечисленные Вами,Илья,известные немецкие системы с керамическими трубами.

сентемон
10.04.2013, 22:07
сентемон, вы имеете ввиду щиток из труб, как это предложил Ляхов на испытаниях керамической трубы Эффи2. Вот здесь его две схемы http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D1-300.gif (http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D1-300.gif)
http://gornilo.ru/06.Tr_2-im/TrubaDVS/Pe-D2-300.gif
Да,приблизительно об этом идет речь.Но мои трубы имеют большую теплоемкость и меньшую на порядок стоимость.Я об этом высказывался в разделе "Изобретения"по теме"Новая печная конструкция".Да и предложение мое по печным трубам для бани было в полушутливом тоне сказано.Какое финансирование?!Тут проверенные временем проекты с трудом протаскиваем...К слову- планирую через дней 20-30 начать формовку отопительных щитков из двухслойного композита размером без облицовки 470 на 720 миллиметров.А если точнее,то это будет конвективная часть от отопительной печи такого же размера.Сама печь будет выполняться в вариантах колпаковой,канальной,противоточной,а также с контрфорсными блоками и с выходом ДГ в коренную и насадную трубу.Перестройка с одного вида печи на другой по моим расчетам будет занимать не более получаса.Новым будет и то,что я придумал,каким образом менять толщину стенок в печи также не более чем через 30 минут.То есть,теперь я смогу ставить рядом печи одинаковые,но с различной толщиной стенок и испытывать их.Само собой,что и таким же образом будут испытываться печи по системам- "канальная","колпаковая","противоточная",а также различные комбинации с блоками,типа-высоты топливника,развитой внутренней поверхности (это у меня от Vovы У:grin:),контрфорсов,катализаторов и тому подобной чепухи.Толщина стенок,вес,высота печи и наружные размеры будут одинаковы.Думаю,что результаты такого сравнения будут интересны.Надо только запастись большим колличеством температурных датчиков:grin:.

Минчанин
10.04.2013, 22:14
На счет величины сегмента согласен.Вернее-и сам догадываюсь.
.

Труба не должна впитывать конденсат, это главное.

сентемон
10.04.2013, 23:57
Тогда любая толстостенная железяка...

Минчанин
11.04.2013, 00:08
Или немецкая керамика.

сентемон
11.04.2013, 09:08
Да,конечно,тут Вы правы.Но...Но они умеют свое довести до нормального уровня,а потом и прорекламировать.Даже красноватый оттенок своего шамота;-),вроде это какой-то особый шамот.В Украине одни из лучших в мире каолины и огнеупорные глины,если бы еще немца найти с его усердием...Или своего Prolа поддержать...Правда,второе-из области фантастики.

Минчанин
11.04.2013, 10:22
.на заводах нужно руководству не вал гнать, а о душе подумать, вспомнив о мелких потребителях. В литейках минска я был, думал дверки отливать наладить, сидит директорат на откатах, сытые, какие дверки и так нам хорошо.

сентемон
11.04.2013, 10:39
Труба не должна впитывать конденсат, это главное.
Хризотилцементные (они же-асбоцементные) трубы не впитывают конденсат!А еще они ОФИЦИАЛЬНО разрешены для устройства дымоходов.А еще они у 30 и более раз дешевле немецкой керамики.А еще их повсеместно,на свой страх и риск устанавливают у нас там ,где это возможно и там, где это запрещается.Да,для банных печей,устроенных без использования высокой температуры на выходе "из камней" они не годятся,но если речь идет о впитывании конденсата,который Вы считаете главным условием печной трубы,то разумной альтернативы асбоцементным трубам просто нет.Я не собираюсь быть апологетом этих труб,но если заменить в модульных дымоходах немецкую керамику на русский хризотил,то в БОЛЬШИНСТВЕ случаев,это будет разумным решением вопроса печной трубы.Именно поэтому я выступил в этой теме за дифференцирование печных труб,а не повсеместное поклонение "немцу",вернее-его,а еще вернее-нашей рекламе!!Не могу промолчать,когда бессовестные торгаши,под видом пекущихся о безопасности населения,впаривают напуганным ими же обывателям,очень сомнительные по своей потребности ценности.
Из-за своей теперешней занятости,а больше из-за жесткой ограниченности в финсредствах, не могу в ближайшее время обещать такой модуль,но то,что если этого кто-то этого не сделает до меня,то сделаю это я-обещаю!

сентемон
11.04.2013, 11:02
.на заводах нужно руководству не вал гнать, а о душе подумать, вспомнив о мелких потребителях. В литейках минска я был, думал дверки отливать наладить, сидит директорат на откатах, сытые, какие дверки и так нам хорошо.
Мне кажется,что в этом Вашем сообщении изложена ГЛАВНАЯ СУТЬ наших бед-урвать сегодня!Урвать, не думая о завтрашнем дне и о том,что мы оставим своим потомкам.Аж зло берет...Почему китайцы,не имея оборудования нашего уровня,не имея технологий и науки подобной той,что есть (вернее-была!)у нас,смогли поставить Европу на колени?!Европу,перед которой так неумело и позорно хотим прогнуться (и прогибаемся!)мы??У нас столько талантливых людей!!У нас огромные ресурсы!!А рвачество и его последствие-жирование на урванном,притупляют стремление не только к прогрессу и развитию,а и просто к достойному труду...

Минчанин
11.04.2013, 11:10
Не пойдет дело, уже народ напугали опасностью асбеста. К вам придут не дачники ,а массовый покупатель,которому голову уже промыли страшилками. Теперь убедите покупателя,что асбест,это нормально.

Минчанин
11.04.2013, 11:12
Мне кажется,что в этом Вашем сообщении изложена ГЛАВНАЯ СУТЬ наших бед-урвать сегодня!..

Так и есть, Боровичи ничего не выпускают для печников, а немцы,поляки и чехи- выпускают.
http://www.brula.de/2011/download/Preisliste_2012-2013.pdf

сентемон
11.04.2013, 11:38
Не пойдет дело, уже народ напугали опасностью асбеста. К вам придут не дачники ,а массовый покупатель,которому голову уже промыли страшилками. Теперь убедите покупателя,что асбест,это нормально.
Вы не правы.Не только пойдет дело,но оно давно идет и идти будет.Дураку понятно,что если такие трубы допускается применять для ВОДОПРОВОДА (!!!),то от такой дымовой трубы,да еще и в керамзитобетонной оболочке, утепленной базальтовой профильной плитой,они не пострадают.Мне кажется,что если бы немцы имели русский асбест,то это был бы очень экологический материал, и тому подтверждением стали бы новые работы английских ученых;-).А ведь асбест родственник ихним тулликиви и прочим оливинам...К тому же,асбест асбесту рознь.Ну и хризотил приятнее читается...,чуть не хлорофил:grin:
P.S.Я тут молчу о кирпичной трубе...Ее защищал в этом разделе Миша.К его словам мне пока нечего добавить.Так,что перефразируя поэта скажу,что трубы всякие нужны,трубы всякие важны...

сентемон
11.04.2013, 11:55
Так и есть, Боровичи ничего не выпускают для печников, а немцы,поляки и чехи- выпускают.
http://www.brula.de/2011/download/Preisliste_2012-2013.pdf
Илья,конечно,плетью обуха не перешибешь...Брула весьма близки от моих решений...,но их решения мало чем отличны от вольфсхоеровской "Дровушки".Немцы делали хорошие авто и унитазы,а вот в космос,как мы,не пробились...Им непонятна загадочная русская душа,рвущаяся в космос с голым задом;-).С наступающим Днем космонавтики,дорогие коллеги!Не забываем,что простой русский парень впервые поднялся так высоко над нашей бренной Землей!Ну а трубы достойные мы сделаем.Просто у нас временные трудности в этом деле и мы несколько замешкались на старте.Ведь еще Бисмарк говаривал,что русские долго запрягают,но быстро едут.

Минчанин
11.04.2013, 13:19
Печникам не нужен космос, нам нужны материалы, много, разнообразно и хороших.

мельник
11.04.2013, 22:36
А какой миф? Эффе ничем не лучше-хуже, чем: шидель,вольфсхойер, тона, харт.
Илья, вообще то вопрос был Сергей Иванычу.)))

Сам, волею судеб, попал на семинар этих самых Еffe 2. И даже такой тугодум как я запомнил чем Еffe 2 лучше других керамических дымоходов.
1. Цена - Еffe 2 дешевле однозначно, в России.
2. Надежность - двойная керамическая самонесущая стенка - т.е. труба в трубе.
3.Монтаж - Еffe 2 легче, проще, быстрее и надежно.

Кстати, они активно ищут дилеров, думаю лично вам будет интересно, единственное условие - чтобы не демпинговали, если я правильно понял. Там под конец шумно было, да и дилером становиться мне не с руки - не мой профиль.
А вот вам или ещё кому думаю сгодится, вы же в России тоже работаете. Выходите на ген директора Проничева Владислава Юрьевича, очень грамотный и деловой человек - редкость в последнее время стало (((.
Вот его аргументы http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=196069

сентемон
11.04.2013, 23:36
Раньше смотрел похожее видео,кажется из Польши.Вначале они производили только стеновые керамические блоки с множеством пластинчатых перегородок.Такие блоки для строительства дома у нас продают в сети гипермаркетов "Эпицентр".Потом ребята решили сделать блок побольше и превратить его в дымоход...Это решение не ново и не оригинально.Но,если реклама все таки правдивая,то к этому дымоходу надо присмотреться.Керамическая масса, идущая на эти блоки, конечно пластичная.Никакой изостатики...Пока не уловил,как защищены полости от попадания в них конденсата?На фото виден простой срез...Одно ЭТО может сильно пошатнуть позиции этой системы.Если не "гребень-паз",то хотя бы "четверти"?! Спасибо,Олег Юрьевич,за интересную информацию и задачку.Попытаемся уточнить условия задачки...Для начала хотел бы знать страну производителя.Цена конечно будет меньше,чем у Шиделя.Тут только "колбасу" отрезают от пресса и обжигают.Кстати,неужели немцы действительно используют формальдегидные смолы в утеплителе?!В нашей стране для этой цели используют абсолютно экологичные бентонитовые глины.

Минчанин
11.04.2013, 23:58
Илья, вообще то вопрос был Сергей Иванычу.)))



Угу. Особенно это " Если никто и этот миф не развенчает до конца недели - буду брать!))))"

Минчанин
12.04.2013, 00:09
Вот его аргументы http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=196069


Этой конторе в себе бы разобраться, с рекламой:)
Да про других прочитать, вертел я давеча трубу дымоходную с маркировкой W3. И это не Эффе. И труба эта подходит под все типы устройств: баня-газовый котел. И пять не Эффе.
У нее плюс один, самонесущая.

сентемон
12.04.2013, 08:54
Этой конторе в себе бы разобраться, с рекламой:)
Да про других прочитать, вертел я давеча трубу дымоходную с маркировкой W3. И это не Эффе. И труба эта подходит под все типы устройств: баня-газовый котел. И пять не Эффе.
У нее плюс один, самонесущая.
Тут с Минчанином трудно спорить.Разве,что с "плюсом" в самонесущей конструкции:grin:.Конструкции печных труб я отдал не одну бессонную ночь...И должен признать,что на сегодняшний день решение Шиделя,Тона и прочих Вольфсхоеров считаю ИДЕАЛЬНЫМ.Самонесущие конструкции имеют один неустранимый недостаток-повышенную теплопередачу.Вот тут сразу же видно наглую и бессовестную ложь рекламы Эффе.Не забываем,что совравший в малом...Эти ребята не просто врут,а даже свои недостатки ухитряются выдать за позитивный момент!Шидель, в своей рекламе,по сравнению с ними,просто безобидная овечка!Оптимумом газохода и теплопотерь всегда было круглое сечение.Да,оно дается непросто,но новые системы,типа Шиделя,от этого не отказались.А тон рекламы какой?!Я специально назвал систему Шиделя новой,так как эти ребята из этой Эффе позволили их назвать "традиционной".Это для кого Шидель традиция?!Шарлатаны.Пусть они это скажут все не в России,а в Германии.Там бы их в два счета к ногтю...Даже начинающие производители пустотелых блоков,знают,что такое "мостики холода",в рассматриваем случае это будут уже "мостики тепла".Зная теплопроводность керамики,а также сечение этих мостиков,нетрудно сосчитать теплопотери.Да,реальная картина будет немного отличаться,тут надо учесть и длину мостиков,и конфигурацию,и стыковочные данные.
А вопрос штукатурки?Шидель легко может отказаться от этой операции,но она просто имеет свои преимущества!Да и Законодатель предусматривает штукатурку.Одним словом,рекламой этих блоков (даже не наберусь смелости назвать их СИСТЕМОЙ,ибо они ей не являются) занимался наглый пройдоха, весьма поверхностно знакомый с школьной физикой и этическими нормами бизнеса.Это я "на вскидку".Будет время,просмотрю "рекламу" полностью (смех помешал) и выскажу еще свое мнение...
P.S.Вот тут бы прочесть мнение Сергея Ивановича...Обсуждение мифа считаю актуальным.А еще. в связи с мифом, вспомнил другой случай.Тут у меня рядом в "дурке" работал никому неизвестный врач - психотерапевт.Звали врача, Толя Кашпировский.Что-то есть общее в этих историях...

Минчанин
12.04.2013, 10:01
все с чего то начинали, тот же Шидель не всегда выпускал трубы, до 1986 года шидель делал только наружние блоки и вставлял в них чужую трубу.Потом купили пару заводов и .....даже сейчас шидель не делает размер больше 220, для него это делает другая компания:)

сентемон
12.04.2013, 10:28
Так что?Страну - производителя поможете мне определить?А то я запутался в этих поисковиках.Жужжат в голове слова Высоцкого-"Главный академик Иоффе"доказал,коньяк и кофе...":grin:

Минчанин
12.04.2013, 10:33
Италия солнечная http://www.effe2.ru/1.html

сентемон
12.04.2013, 10:41
все с чего то начинали, тот же Шидель не всегда выпускал трубы, до 1986 года шидель делал только наружние блоки и вставлял в них чужую трубу.Потом купили пару заводов и .....даже сейчас шидель не делает размер больше 220, для него это делает другая компания:)
Начинать надо с порядочности и усердия по доведению своего детища до нормального потребительского уровня.Шидель тут трудно упрекнуть.Кстати,Шидель я называю только из-за того,что других не видел.Может Тона,или какая другая система и лучше.В этом я не очень силен.Знаю только,что Шидель в Германии не считается фаворитом.Именно поэтому у меня появился интерес к данной теме.А тут эта Эффе...Опять звучит Высоцкий-"когда не тот эффект,мы мигом к вам заявимся и выправим дефект..."

Минчанин
12.04.2013, 10:44
http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=87143&postcount=1

Вадим Борисыч
12.04.2013, 10:53
Вот, граждане, фсе русские так и покупаются немцами за понюх табаку по причине доверчивости простосердечной... Олег Юрьич, ставь железную трубу!

Минчанин
12.04.2013, 10:57
сендвич из тайваньской нержавейки:)

Вадим Борисыч
12.04.2013, 11:02
Не, толстостенную черную трубу... которая не сверлится

мельник
12.04.2013, 16:40
Уважаемые друзья!
Как сказал ген директор, Проничев Владислав Юрьевич на семинаре - в этом мире нет ничего идеального.
Борисыч, про трубу из черняги я уже отвечал - нет сейчас такой возможности - это раз.
Сергей, Сентемон, так уж сложилось, что именно представитель этой самой Эффи в России "Движущая сила" является лидером продаж "Шиделя". Этих Шиделей ДВС продает больше чем сам "Шидель". И уж кому как не ему известны все слабые и сильные стороны данного производителя.
Прежде чем выставить итальянцев на рынок, он лично вместе с Ляховым В.Н. провел испытания http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/TrubaDVS.htm
И это не считая испытаний Российским МЧС.
По поводу теплопроводности вот графики, итальянские, они тоже видать не дураки, про вас заранее подумали ))) http://www.dvs.ru/i_shop/r31504/keramicheskie_dymoho34513 - это два.
А три, Сергей,это - а чтоб вам не показать свое детище - бетонную трубу - Проничеву?
Он инженер что называется до мозга костей.
Вадим Борисыч, хотел Проничев наладить выпуск российского керамического дымохода в Самаре, это там где самые крутые керамические блоки делают. Технологи отказались повторять. Так может, Сентемон, это твой шанс.

сентемон
12.04.2013, 22:04
Уважаемые друзья!
Как сказал ген директор, Проничев Владислав Юрьевич на семинаре - в этом мире нет ничего идеального.
Борисыч, про трубу из черняги я уже отвечал - нет сейчас такой возможности - это раз.
Сергей, Сентемон, так уж сложилось, что именно представитель этой самой Эффи в России "Движущая сила" является лидером продаж "Шиделя". Этих Шиделей ДВС продает больше чем сам "Шидель". И уж кому как не ему известны все слабые и сильные стороны данного производителя.
Прежде чем выставить итальянцев на рынок, он лично вместе с Ляховым В.Н. провел испытания http://gornilo.ru/06.TrGasMetal-h/TrubaDVS.htm
И это не считая испытаний Российским МЧС.
По поводу теплопроводности вот графики, итальянские, они тоже видать не дураки, про вас заранее подумали ))) http://www.dvs.ru/i_shop/r31504/keramicheskie_dymoho34513 - это два.
А три, Сергей,это - а чтоб вам не показать свое детище - бетонную трубу - Проничеву?
Он инженер что называется до мозга костей.
Вадим Борисыч, хотел Проничев наладить выпуск российского керамического дымохода в Самаре, это там где самые крутые керамические блоки делают. Технологи отказались повторять. Так может, Сентемон, это твой шанс.
Олег Юрьевич,извините,если чем вас обидел.Судя по хамовитому тону вашего ответа,мои слова задели вас,хотя и не знаю каким образом.Прекрасно,что вы уверенны в высоком качестве презентованной вами тут фирмы.Но вы сами и спровоцировали обсуждение данной системы труб.Я высказал свое ЛИЧНОЕ мнение.Оно,конечно же,может быть ошибочным.А при чем тут мои трубы?Я весьма критично их оценил и этого не скрывал в отдельной теме этого раздела.Да и к технологии керамики имею весьма неблизкое отношение.Наверняка вы меня с кем-то спутали,потому, что я не давал вам повода ни хамить,ни "тыкать".Но на этом не будем заострять внимание и проедем,у каждого свой уровень общения...Хотел бы задать вопрос коллегам.Как вы оцениваете качество испытаний?Достаточно ли его?Никто не ответил на мой вопрос по уплотнению стыков труб.Насколько оно надежно?Какие есть мнения на этот счет?Подобную систему я уже видел в Ютубе,но,кажется,польского производства.Или итальянцы в этом уникальны?

мельник
12.04.2013, 22:45
И ВЫ, Сергей, простите меня.
И в мыслях ничего не имел подобного, то что в конце на ты, это т.с. в пылу полемики.
В чем хамство?
В том, что итальянцев обозвал не дураками?
Я ВАМ дело предложил, ваше же право отказаться - всё.

мельник
16.05.2013, 20:05
....
Да про других прочитать, вертел я давеча трубу дымоходную с маркировкой W3. И это не Эффе. И труба эта подходит под все типы устройств: баня-газовый котел.
В общем, не поленился - почитал я практически весь диск, что мне на выставке "Экокерамика" дала.
Да, все неплохо.
Удивило, что сам завод был построен в Германии, как немецкий "ответ Чемберлену", т.е. до того они дымоходы оказывается ввозили из Англии!
Интересно какие сейчас дымоходы используются в самой Англии?
Так же удивили и цены на эту самую универсальную трубу W3 (имею ввиду Россию, уверен в самой Германии дешевле, да ещё и НДС вернут на границе)))).
Видимо это связано с тем, что в нашей стране хозяин официального дилера - хозяйка )))
А этим нашим бабам всегда мало (вспомним сказку Пушкина про рыбака и золотую рыбку)))

Но более всего порадовала вот эта расчетная таблица (во вложении).
http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/119066723.1/0_a0b76_d052bc16_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658294/)

Привожу ниже думаю многим пригодится. Лично я долго ко всем приставал с вопросом какой диаметр трубы мне делать, поскольку труба, как мне казалось высоченная 11 метров, и думалось что можно и заузить.
Тем более, что промышленные трубы все конические.
Все говорили, что низя, а у немцев оказываться и можно.
Считаю, что обычная банная это где-то 35 кВТ.
Вопрос к знатокам - я прав или нет?

Короче, взвесив все за и против - трубу приобрел Эффи 2 - двуконтурную.
Диаметр взял 190 мм вместо рекомендованных немцами 180, т.с. с небольшим запасом.
11 метров.
Сложил пока рядом с витебским, надеюсь ненадолго )))
http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/119066723.1/0_a0a89_c6a7c428_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658057/)

Минчанин
16.05.2013, 21:20
Обычно считают на 1 кВт мощности банной печи 8 см площади дымохода. 20 кВт- 160 диаметр, 35 кВт - 280 диаметр.Это чтобы летучие если и догорали в трубе, но не перегревали ее.

Будешь собирать, расскажешь, удобно ли клей наносить на такое ребро.

сентемон
16.05.2013, 21:22
Олег Юрьевич,если есть такая у Вас возможность,то выставьте,пожалуйста, и фото внутренней трубы.И каким образом стыкуется внутренняя труба?Если Вы взяли 19 см,то выходит,что "шаг" размера у них равен одному сантиметру?Круто...

сентемон
16.05.2013, 21:25
Обычно считают на 1 кВт мощности банной печи 8 см площади дымохода. 20 кВт- 160 диаметр, 35 кВт - 280 диаметр.Это чтобы летучие если и догорали в трубе, но не перегревали ее.

Будешь собирать, расскажешь, удобно ли клей наносить на такое ребро.
Почему на ребро?Она же,я так понял,двухконтурная?

Минчанин
16.05.2013, 21:42
На внутренние ребра.

сентемон
16.05.2013, 22:05
На внутренние ребра.
То,что изображено на фото,представляет собой один цельный керамический контур.А внутри он имеет еще шамотный контур?Короче,где второй контур?

Минчанин
16.05.2013, 22:10
Нет никаких контуров, разговор о том, что на все ребра внутри надо нанести клей, вот и интересно.

мельник
16.05.2013, 22:23
Обычно считают на 1 кВт мощности банной печи 8 см площади дымохода. 20 кВт- 160 диаметр, 35 кВт - 280 диаметр.Это чтобы летучие если и догорали в трубе, но не перегревали ее.

Будешь собирать, расскажешь, удобно ли клей наносить на такое ребро.
Ну да, спасибо, и я так думал, Илья.
Про 8 см кв. на один кВт ещё у Хошева в его книге читал.
На банном форуме ещё год назад спрашивал - все сказали ставь 200 и не меньше!
Неушто Вольф наврал в таблице? Не может быть.
Я у Хошева напрямую на ФХ спрашивал, можно ли на 11 метрах плавно с 200 на 150 перейти. ОН категорически нет написал. А по таблице Вольфа оказывается даже 160 можно было ставить.
Решил всё же перебдеть и взял 190. Печь то банная.
Однако теперь сомнения гложут, может хватило бы 170?

Минчанин
16.05.2013, 22:50
Вольфсхойер не врал, как не врали и другие производители труб. Эти нормы 1=8, не от хорошей жизни и касаются банных печей, топят до дури. Устанавливая трубы Вольфсхойер в банные всегда страхуюсь, обычно заказчики вменяемые, есть такие, которые говорят, что любят белые камни, таким-диаметр с запасом.

мельник
16.05.2013, 22:52
Олег Юрьевич,если есть такая у Вас возможность,то выставьте,пожалуйста, и фото внутренней трубы.И каким образом стыкуется внутренняя труба?Если Вы взяли 19 см,то выходит,что "шаг" размера у них равен одному сантиметру?Круто...
Да, пожалуйста. Система паз гребень. Вот фото http://img-fotki.yandex.ru/get/6704/119066723.1/0_a0a88_7c8e1695_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658056/)
Нет, у них шаг 2 см.
А вообще, вам спасибо, я ваши вопросы (не целиком посты конечно) отослал им по прямой линии (там у них на сайте такой банер всплывает - мол задайте вопрос - вам тут же ответят). И получил ответы которые меня вполне устроили.

Главное, что дымоходы Эффи 2 прошли международную сертификацию в Брюсселе, в едином испытательном центре. Там сертифицируются абсолютно все и Шидель и Тона и Вольфхоер.
Там же и присваивают международную маркировку
http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/119066723.1/0_9cefc_5570bf3c_L.png (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/642812/)

По поводу вашего вопроса о качестве испытаний - скинули мне видео, не знаю из Брюсселя или Италии.
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=kl_9_TBGSBc
Сам я год назад подобным способом испытывал. Вот
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/119066723.1/0_9cb39_f262413d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/641849/)
А вот итальянцы -
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/119066723.1/0_9cefb_a19f7e77_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/642811/)

Похоже, правда ?
Знаю, что и Вы нечто подобное проводили (http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=9402&d=1337586552).
По остальному - мостики холода и прочая, если позволите завтра

Вадим Борисыч
17.05.2013, 00:18
...Похоже, правда?..
Очень похоже, Олег Юрьевич!

сентемон
17.05.2013, 05:57
Олег Юрьевич,спасибо большое за ответ!И извините за мою дотошность- у меня профессиональный интерес- не могу себе позволить не задавать вопросы, когда есть возможность что-то выяснить.На снимке не "паз-гребень",а "четверть",но и ее вполне достаточно при хорошем клее.Кстати,эту самую "четверть"технологически не так просто сделать,если без нее,то только отрезай струной "колбаску"из-под пресса.Далее,-система однозначно ОДНОКОНТУРНАЯ,но еще не значит,что это плохо,вполне может быть,что преимуществ тут больше.Типа-простой монтаж,надежность,быстрота сборки и т.п.Шидель- Изокерн также одноконтурный,но немцы этим хвастаются...Если "на вскидку"сравнивать Изокерн и керамику,то,конечно,вторая по идее должна быть не голову выше.Качество "четверти"на снимке невысокое,однако видно,что формирование пластичное,это еще один "плюс".Думаю,что Вы будете монтировать "по конденсату"?В любом случае-банная печь,это непростое испытание,тем более,что со слов Несина, немцы уходят от банной темы...

мельник
18.05.2013, 17:26
И Вы, Сергей Кириллович, извините ещё раз.
Говорю это без всякого ерничества, действительно Вашу тему про бетонные трубы читал очень бегло и до половины ((( , и когда делал свое предложение вовсе не знал чем у вас там всё закончилось, думал, что всё в самом разгаре.
Сам приболел на печной теме ))), и весьма уважаю любого кто реально пытается делать что-то новое.
И ещё раз спасибо за ваши вопросы.

Вот докладываю какие ответы были мне высланы.
Вопрос:
....Самонесущие конструкции имеют один неустранимый недостаток-повышенную теплопередачу....Даже начинающие производители пустотелых блоков,знают,что такое "мостики холода",в рассматриваем случае это будут уже "мостики тепла".Зная теплопроводность керамики,а также сечение этих мостиков,нетрудно сосчитать теплопотери.Да,реальная картина будет немного отличаться,тут надо учесть и длину мостиков,и конфигурацию,и стыковочные данные.
А вопрос штукатурки?Шидель легко может отказаться от этой операции,но она просто имеет свои преимущества!Да и Законодатель предусматривает штукатурку...

Ответ:

Прилагаю фрагмент протокола испытаний дымоходной системой Effe2 Domus, испытания проводило одно из самых уважаемых учреждений в этой сфере ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Протокол прилагается к выданному сертификату, который также см. в приложение.
В протоколе показаны результаты испытаний. Испытания проведены натурно. Также сам лично снимал показания пирометра на поверхности блоков при нагреве дымовых газов внутри трубы до 600 градусов после 4-х часов испытаний. Подтверждаю данные приводимые итальянцами в диаграмме.
Термическое сопротивление создают замкнутуе пустоты см. третье вложение кладка блоков Domus, а мостики остаются всего лишь мостиками.
На этом принципе построена вся теория применения самых теплоэффективных на сегодняшний день стеновых материалов - керамических поризованных блоков Керакам СуперТермо, мостики есть, но теплопотери сильно снижены, фото блока также см. во вложение.
Ещё необходимо отметить, что слой эффективной экологически чистой (без фенолов и формальдегидов) теплоизоляции в дымоходах effe2 50мм, а, например, у Schiedel Uni всего 30мм, при этом температура на поверхности трубы Schiedel праткически такая же как и внутри шахты, тогда как в нашем случае пустоты более чем в три раза понижают температуру. Именно по этому в дымоходах Schiedel активно проистекает процесс термической деструкции связующего, с течением времени волокна полностью теряют связь между собой, я уже не раз слышал от монтажников, которым довелось демонтировать Schiedel, - утеплитель высыпается как труха. Напоминаю, кривая графика термической деструкции связующего практически пологая прямая до 250 градусов, после превышения этой температуры кривая резко падает вниз. В случае с дымоходами effe2, температура на поверхности керамического блока не превышает 175 град. когда в трубе 600.

Также сбрасываю фрагменты протокола, где видно, что система
полностью соответсвует требованиям ГОСТ Р 53321-2009 в части герметичности к утечкам дымовых газов, коррозионной стойкости, а также свидетельство, что система прошла испытания на возгорание сажи по регламенту испытаний, утверждённому в ГОСТ Р 53321-2009.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/119066723.1/0_a0d8e_e1b52b75_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658830/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/119066723.1/0_a0d8d_73bcb94d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658829/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/119066723.1/0_a0d8c_73ba3bf4_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658828/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6825/119066723.1/0_a0d90_ebbb16dc_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658832/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6828/119066723.1/0_a0d8f_60d8d441_M.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/658831/)

сентемон
18.05.2013, 20:36
Самое смешное,что я принял Вас,Олег Юрьевич, за очередного представителя фирмы...,поэтому и вопросы ставил без особой фамильярности...Блоки с прорезями-пустотами у нас в стране (СССР) выпускались в ограниченном количестве в конце 50-тых,начале 60-тых,но те блоки имели не сквозные щели и,самое главное-были из жаростойкого бетона.Собственно говоря,именно тот опыт производства и натолкнул меня на тему дымовых труб...Меня давно мучает вопрос,по которому у меня нет информации.Вопрос разрушения подобных блоков.Даже если "Ваш" блок,вернее его внутренняя труба ,и будет иметь трещину, тоэто не очень отразиться на эксплуатационных качествах самого дымохода,а если в бесконденсатном случае,то вообще не отразится.Это очень важное преимущество,на мой взгляд именно этих систем перед другими,которые,при сквозной трещине внутренней трубы, приведут к выходу всей системы со строя.Ну а "мостики" легко считаются арифметически.Цельный блок имел бы теплопроводность,допустим- Н,а рассматриваемый приблизительно (ориентируюсь по Вашему фото) в пять раз меньше...На самом деле расчет будет немного посложнее.Надо будет учитывать конфигурацию и даже слегка ребристую внешнюю поверхность...

Жирнов Владимир
19.05.2013, 00:12
По поводу вашего вопроса о качестве испытаний - скинули мне видео, не знаю из Брюсселя или Италии.

Брюссель-Италия рядом не стояли. У чувака, у известного, пламя длиннее и в объёмной полости- не в вашей трубе.
Два часа лекцию втирал- http://www.youtube.com/watch?v=Cf1I8gfoF4s
Просто поражаюсь-какой ум надо иметь, что бы столько времени(лет) врать, всем

Минчанин
19.05.2013, 00:39
Вова,досмотрел до 23 секунды и выключил.

мельник
08.06.2013, 13:05
Самое смешное,что я принял Вас,Олег Юрьевич, за очередного представителя фирмы...,поэтому и вопросы ставил без особой фамильярности......
Сергей Кириллович, теперь самое смешное то, что недавеча фирма "ШИДЕЛЬ" привезла мне 3 метра своей трубы для испытаний, так, что я теперь невольно становлюсь очередным представителем именно "Шиделя" !
Хотя в моей бани уже начал собирать именно Эффи 2 ДОМУС - - ирония судьбы))))
Вообщем, прошу вас без всякой фамильярности делать свои предложения и замечания по методам испытаний.

мельник
05.09.2013, 13:52
Итак, несколько слов о дымоходе "ШИДЕЛЬ", а конкретно Schiedel UNI, что был предоставлен мне для испытаний.
Пробовал всяко-разно и с дымом и без )))) http://youtu.be/v7KaNgRmBxg
Сначала о том что понравилось, вернее что понравилось более всего.
Самое большое впечатление на меня произвели так называемые "доборные элементы", т.е. изделия из нержавейки предлагаемые фирмой "Шидель" для подключения к их дымоходу отопительных приборов, дровяных печей в том числе.
Вот например на фото отвод/"колено" которое официально предлагается для подключения под 90 гр. или телескопический патрубок элемент.
Сделано роботом однозначна. Настолько всё подогнано.
Из того же отвода под 90 гр. можно таких "кренделей" понафигачить.
Обалдеть!(см. второе фото, это всё один эелемент)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/119066723.2/0_b4743_8e62fa81_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739139/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/119066723.2/0_b4742_73a05fc8_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739138/)

Сам я "в прошлой жизни" жестянщик - колена, тройники, конфузоры и дифузоры делал хоть на фальцы, хоть "на точку". Поэтому ответственно могу заявить, что человек так сделать не может - только робот!
Изготовлено, судя по этикетке в Чехии. Класс!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/119066723.2/0_b4744_39553b83_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739140/)

Так же весьма понравились и керамические элементы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9329/119066723.2/0_b4750_3562108e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739152/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/119066723.2/0_b4740_881ff213_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739136/)

Очень, всё конечно четко и герметично.

По монтажу.
Довольно легко и неожиданно быстро собирается.
Не знаю может сказывается физкультурное образование ))) и большой опыт работы болгаркой.
Собираю и разбираю )))) дымоход менее часа, даже первый раз.
Пока всё.

Sergey1959
04.02.2015, 00:01
Итак, несколько слов о дымоходе "ШИДЕЛЬ", а конкретно Schiedel UNI, что был предоставлен мне для испытаний.
Пробовал всяко-разно и с дымом и без )))) http://youtu.be/v7KaNgRmBxg
Сначала о том что понравилось, вернее что понравилось более всего.
Самое большое впечатление на меня произвели так называемые "доборные элементы", т.е. изделия из нержавейки предлагаемые фирмой "Шидель" для подключения к их дымоходу отопительных приборов, дровяных печей в том числе.
Вот например на фото отвод/"колено" которое официально предлагается для подключения под 90 гр. или телескопический патрубок элемент.
Сделано роботом однозначна. Настолько всё подогнано.
Из того же отвода под 90 гр. можно таких "кренделей" понафигачить.
Обалдеть!(см. второе фото, это всё один эелемент)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/119066723.2/0_b4743_8e62fa81_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739139/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/119066723.2/0_b4742_73a05fc8_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739138/)

Сам я "в прошлой жизни" жестянщик - колена, тройники, конфузоры и дифузоры делал хоть на фальцы, хоть "на точку". Поэтому ответственно могу заявить, что человек так сделать не может - только робот!
Изготовлено, судя по этикетке в Чехии. Класс!
http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/119066723.2/0_b4744_39553b83_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739140/)

Так же весьма понравились и керамические элементы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9329/119066723.2/0_b4750_3562108e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739152/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/119066723.2/0_b4740_881ff213_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/oratay1/view/739136/)

Очень, всё конечно четко и герметично.

По монтажу.
Довольно легко и неожиданно быстро собирается.
Не знаю может сказывается физкультурное образование ))) и большой опыт работы болгаркой.
Собираю и разбираю )))) дымоход менее часа, даже первый раз.
Пока всё.Да , красиво тут все. А наши русские роботы дали очередного пинка сендвичам. 4 возгорания из-за труб с начала сезона и везде утепленные железяки. Завтра узнаю точнее у пожарных, чьи , какието кулибины из оцинковки клепали такие трубы и толкали по 350 за метр. А как со статистикой по настоящим сендвичам. У нас все случаи возгораний на котлах.

мельник
04.02.2015, 11:57
Да , красиво тут все. А наши русские роботы дали очередного пинка сендвичам. 4 возгорания из-за труб с начала сезона и везде утепленные железяки. Завтра узнаю точнее у пожарных, чьи , какието кулибины из оцинковки клепали такие трубы и толкали по 350 за метр. А как со статистикой по настоящим сендвичам. У нас все случаи возгораний на котлах.
Сергей, вы бы пофоткали, если конечно же предоставится такая возможность - чего там да как?
Раз на котлах, то наверно возгорание скопившейся сажи причина....?
Интересно, что они внутрь вставляли, тот же цинк или чернягу ?
По известным производителям статистика - да кто ж её нам даст. Это должно МЧС вести, а потом бабло на её на исправлении рубить )))))
У нас тока так(((
Вот сейчас у меня на испытании очередной дымоход известного производителя, просили нигде ничего не публиковать, а вы говорите статистика .....