Подача вторичного воздуха в банных печах.

[ШевяковВладимир]

[QUOTE=dimkafox777;214959]Понятно, но идея не добавить кислорода, а наоборот уменьшить избыток воздуха к топливу. Буду у родственников, попробую Вам заснять на видео подсос газов из соседнего канала (подъемного в трубу) через прогар в нижней части топливника. Т.е. как работает этот прогар при максимально возможном ограничении ПВ (чтоб пламя не сокращалось) в стадии активного горения. То что нужно доразвить трек от УФ понятно, с этим согласен (более того, нужно подумать о таком треке который вступает в работу только в последней стадии процесса) , тут исходить надо из специфики УФ и ее возможностях.[/QUOTE
Действительно смысл рекуперации в итоге снизить количество кислорода на выходе. И тем самым снизить коэффициент избытка воздуха. Это позволит повысить КПД печи. Но здесь возникает масса вопросов: 1-повысятся выбросы СО. И возможно значительно. 2-как это все измерить и понять, что рекуперация работает и дает ожидаемый эффект? Визуально понять невозможно. Даже по показаниям ГА понять будет трудно. Но интенсивный дожиг углей имеет смысл. Это повышает КПД печи на 2-3-5 %. Над этим можно и нужно работать.

[Vladimir-SPB]

Как Вы думаете (или знаете) насколько сильно охлаждаются ДГ на выходе топки?.

На самом деле вопрос не такой уж простой, если отнестись к нему "по-взрослому". Учитывать придется массу факторов... теплопотери через стенки топки, недожеги различных видов, разницу состава ДГ и воздуха... Задачка сложная.. Но можно ее максимально упростить.. Если считать что потерь нет , все тепло идет на нагрев продуктов горения и состав воздуха и ДГ не сильно отличается, то я полагаю , что альфа и станет тем коэффициентом охлаждения газов на выходе.

[Vladimir-SPB]

Все намного проще и немного сложнее. Вопрос о необходимости и пользе ВВ регулярно возникает....

Постепенно я прихожу к выводу , что никто не может у нас четко разделить ПВ и ВВ. Каждый имеет свое определение и в таких условиях договориться невозможно. Совершенно ясно что воздух , в зависимости от фазы горения и конструкции топки нужно подавать в разные места и в разных количествах. Поэтому далее я постараюсь избегать терминов ПВ и ВВ , как не имеющих четкого определения в русском языке.
Кстати в английском ситуация чуть лучше . Термины primry air и secondary air обычно сопровождаются соответсвующим типом сжигания combustion . И при этом часто используются термины Under air и Over air. Т.е. если отталкиваться от англоязычной терминологии то первичный воздух необходим для организации первичного сжигания топлива . Он может быть как нижним , так и верхним. Вторичный воздух сопровождает следующую ступень в процессе горения топлива, а именно вторичное горение продуктов пиролиза. Т.е есть четкое разделение процессов первичной газификации и вторичного дожига газов. А у нас как то все в кучу.

[Мераник]

На самом деле вопрос не такой уж простой, если отнестись к нему "по-взрослому". Учитывать придется массу факторов... теплопотери через стенки топки, недожеги различных видов, разницу состава ДГ и воздуха... Задачка сложная.. Но можно ее максимально упростить.. Если считать что потерь нет , все тепло идет на нагрев продуктов горения и состав воздуха и ДГ не сильно отличается, то я полагаю , что альфа и станет тем коэффициентом охлаждения газов на выходе.

Идеальный вторичный воздух должен иметь температуру равную температуре дымовых газов в точке подачи, а объём его, опять же в идеале, должен соответствовать количеству газов, которые нужно дожечь в каждый момент времени. И первое, и второе условия при подаче ВВ в точку предполагаемых реакций и в нужное время выполнимо только в сильно приближённом варианте с использованием энергозависимых примочек. При сжигании дров на колоснике (или поде) мы предполагаем, что воздуха, запущенного в камеру сгорания, будет достаточно для завершения всех реакций, а температура этого воздуха в уровне дожигания последних оставшихся горючих газов будет (даже без предположений) всегда равна температуре ДГ на выходе. Это в теории. На практике нужно просто (хи-хи!) рассчитать топливник...

[Мераник]

Постепенно я прихожу к выводу , что никто не может у нас четко разделить ПВ и ВВ. Каждый имеет свое определение и в таких условиях договориться невозможно. Совершенно ясно что воздух , в зависимости от фазы горения и конструкции топки нужно подавать в разные места и в разных количествах. Поэтому далее я постараюсь избегать терминов ПВ и ВВ , как не имеющих четкого определения в русском языке.
Кстати в английском ситуация чуть лучше . Термины primry air и secondary air обычно сопровождаются соответсвующим типом сжигания combustion . И при этом часто используются термины Under air и Over air. Т.е. если отталкиваться от англоязычной терминологии то первичный воздух необходим для организации первичного сжигания топлива . Он может быть как нижним , так и верхним. Вторичный воздух сопровождает следующую ступень в процессе горения топлива, а именно вторичное горение продуктов пиролиза. Т.е есть четкое разделение процессов первичной газификации и вторичного дожига газов. А у нас как то все в кучу.

" Куку руку муку буку? Ры ры?!" Это туземец племени мумба-юмба на своём языке спрашивает: "Как быть с костром? Там всяких воздухов полно, но дымит, сволочь!?"

[demin_c]

"Как быть с костром? Там всяких воздухов полно, но дымит, сволочь!?"

Интересный вопрос, дымит видимо потому, что кислород не может пробраться через оболочку пламён к топливу. Но если мы ускорим поток воздуха, то и костёр, за счёт лучшей диффузии, может гореть без дыма. Это может быть ветер, но если даже просто огородить костёр, то при определённых условиях, можем получить постоянный поток воздуха. По сути печь это и есть огорождение костра с отводом отработанных газов в трубу.

[dimkafox777]

Интересный вопрос, дымит видимо потому, что кислород не может пробраться через оболочку пламён к топливу. Но если мы ускорим поток воздуха, то и костёр, за счёт лучшей диффузии, может гореть без дыма. Это может быть ветер, но если даже просто огородить костёр, то при определённых условиях, можем получить постоянный поток воздуха. По сути печь это и есть огорождение костра с отводом отработанных газов в трубу.

Ты сам то в это веришь на что ссылаешься? "Действительно, еслизасосать пламя от свечи в холодную узкую трубку пыле-сосом, то пламя отнюдь не погаснет, а разгорится /добела или до сине-вы/, укоротится и “сгорит” даже не зайдя глубоко в трубку."
Потухнет свеча и усе. Кто автор?

[Минчанин]

Постепенно я прихожу к выводу , что никто не может у нас четко разделить ПВ и ВВ. Каждый имеет свое определение и в таких условиях договориться невозможно. Совершенно ясно что воздух , в зависимости от фазы горения и конструкции топки нужно подавать в разные места и в разных количествах. Поэтому далее я постараюсь избегать терминов ПВ и ВВ , как не имеющих четкого определения в русском языке.
Кстати в английском ситуация чуть лучше . Термины primry air и secondary air обычно сопровождаются соответсвующим типом сжигания combustion . И при этом часто используются термины Under air и Over air. Т.е. если отталкиваться от англоязычной терминологии то первичный воздух необходим для организации первичного сжигания топлива . Он может быть как нижним , так и верхним. Вторичный воздух сопровождает следующую ступень в процессе горения топлива, а именно вторичное горение продуктов пиролиза. Т.е есть четкое разделение процессов первичной газификации и вторичного дожига газов. А у нас как то все в кучу.

Это точно. Воздух поступаемый через колосник-первичный, в подовой печи,воздух поступаемый через дверку-первичный, вторичный воздух подается в верхнюю часть пламени и....нагретым. Поэтому в немецких подовых печах он подается через дверь металлическую. А еще лучше когда над топкой есть дожиговая камера и именно туда в залетающий пламенный факел и подается вторичный воздух.

[dimkafox777]

Кстати, Демин, чем то похоже (если кое что заменить) написанное на то, что наблюдается в модельках настольных.

[dimkafox777]

До х моментов не то чтоб спорных, а вообще непонятных. Например: поскольку холодный воздухвверх за счет сил Архимеда самопроизвольно всплыть не может. Как это не может, а если окружающий воздух будет еще холоднее?