PDA

Просмотр полной версии : Изразцы.



Андрей Печкин
20.11.2008, 00:46
Уважаемые мастера!Очень хотелось бы обсудить тему облицовки печей изразцами, которые похожи на обычную плитку.
Кто-нибудь пробовал каким-то образом крепить изразцы к печи или плитку?

Парамоша
20.11.2008, 12:52
Для начала, где их купить от производителя !?

Konstantin
20.11.2008, 14:35
Что именно обсудить-то? прошу переформулировать тему, конкретизируя ее, предварительно обратив внимание на мысленные аналоги в настоящем подразделе.

Негодяй Антонио
27.11.2008, 13:47
Клеили мы такие изразцы на камины.Условие-холодные стены камина,поэтому проект камина совместно с художниками - керамистами рисовали. Получилось крепко. На печь-страшновато. Видел изразцовую печь обклееную на клей какой-то,так изразцы там порвало капитально! Куда им дется если кладка расширяется при нагреве! Вообще румповый изразец мне больше нравится! И ровнее он (румпа при высыхании изразца ребром жесткости служит),меньше его "ведёт" и при правильной облицовке-вместе с кладкой прослужит "вечно".

Жирнов Владимир
28.11.2008, 00:35
Вообще обклеить плиткой можно, но для этого подходит не любая печь.
Обклееваемую поверхность необходимо избавить от перегрева.
Для этого вся конструкция должна равномерно прогреваться. Повторяю: вся до каждого уголка.
Тогда рвать и отваливаться ни чего не будет.
Если кто-то задумал такое дело, то лучше начинать с этапа проэктирования. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/roller.gif

Андрей Печкин
28.11.2008, 15:38
Если печь избавить от перегрева,то это уже не печь,а груда кирпича.А как её сделать,чтобы она равномерно прогревалась?

Андрей Печкин
28.11.2008, 15:49
Думаю,что многим будет интересно избавится от лишней работы,я имею ввиду отборку кирпича,одинаковые швы.Если обложить печь изразцами,то достаточно сделать ровные углы, и внешний вид намного лучше!Кому это интересно-давайте вместе подумаем!

Негодяй Антонио
28.11.2008, 15:49
Если печь избавить от перегрева,то это уже не печь,а груда кирпича.А как её сделать,чтобы она равномерно прогревалась?

Моё мнение. Если нужна ИЗРАЗЦОВАЯ печь,то надо "по старинке" делать. Процесс примерно таков.Идёте к керамистам,рисуете с ними печь,они делают набор изразцов(РУМПОВЫХ),вы кладёте печь вместе с изразцами.Надёжнейший способ крепления провереный веками! Удачи.

Konstantin
28.11.2008, 16:10
Вообще обклеить плиткой можно, но для этого подходит не любая печь.
Обклееваемую поверхность необходимо избавить от перегрева.
Для этого вся конструкция должна равномерно прогреваться. Повторяю: вся до каждого уголка.
Тогда рвать и отваливаться ни чего не будет.
Если кто-то задумал такое дело, то лучше начинать с этапа проэктирования. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/roller.gif

Соглашусь, но при условии быстрой инерции теплопередачи.
Иначе, в некий момент времени получится такая картина: кирпичная верста уже прогрета и расширяется, а наружный отделочный слой еще не успел и тащится за кирпичной верстой. В результате происходит срез по клеевому слою или разрыв отделочных изделий, в зависимости от более слабого места.

Парамоша
28.11.2008, 16:19
Короче глаголеша:без Румпы Изразцу не жить!

Konstantin
28.11.2008, 16:20
Моё мнение. Если нужна ИЗРАЗЦОВАЯ печь,то надо "по старинке" делать. Процесс примерно таков.Идёте к керамистам,рисуете с ними печь,они делают набор изразцов(РУМПОВЫХ),вы кладёте печь вместе с изразцами.Надёжнейший способ крепления провереный веками! Удачи.

А можно сделать дополнительную стенку вокруг печи на небольшом расстоянии от кирпичной поверхности и обклеить ее отделочным слоем. Габариты немного увеличатся (в случае румпы они тоже увеличиваются на 3 - 5 см), часть радиационной составляющей перейдет в конвективную (конвекция межстеночного пространства - дополнительный естественный двигатель).

Итоговая эффективность может быть выше за счет внедрения естественного двигателя. Также можно уменьшить время начала отдачи тепла (особенно это касается теплоемких печей).

Плюс также в том, что не надо подгонять размеры печи под унификацию изразцов (или резать керамоизделия), также можно легко и быстро облицевать любую существующую печь. Вероятно еще есть плюсы!.. А минусов пока не вижу, кроме небольшого увеличения габаритов :)

Андрей Печкин
29.11.2008, 11:13
Румпа изразца не является ребром жесткости,скорее аккумулятором.Нет такой силы,которая сдержала бы расширение материала при нагревании.

Негодяй Антонио
06.12.2008, 12:22
Румпа изразца не является ребром жесткости,скорее аккумулятором.Нет такой силы,которая сдержала бы расширение материала при нагревании.

Я о "ребре жесткости" при сушке изразца! Меньше его "крутит"! Румпа помогает!

Негодяй Антонио
06.12.2008, 12:24
А можно сделать дополнительную стенку вокруг печи на небольшом расстоянии от кирпичной поверхности и обклеить ее отделочным слоем. Габариты немного увеличатся (в случае румпы они тоже увеличиваются на 3 - 5 см), часть радиационной составляющей перейдет в конвективную (конвекция межстеночного пространства - дополнительный естественный двигатель).

Итоговая эффективность может быть выше за счет внедрения естественного двигателя. Также можно уменьшить время начала отдачи тепла (особенно это касается теплоемких печей).

Плюс также в том, что не надо подгонять размеры печи под унификацию изразцов (или резать керамоизделия), также можно легко и быстро облицевать любую существующую печь. Вероятно еще есть плюсы!.. А минусов пока не вижу, кроме небольшого увеличения габаритов :)

Про такие технологии слышал. У меня вопрос тогда,как с дверками быть? Как их обыгрывают?

Андрей Печкин
06.12.2008, 18:49
Если отделывать уже готовую печь,то дверка получается внутри,а можно купить "крутую" дверку и выдвинуть при кладке.

Андрей Печкин
06.12.2008, 18:54
Думаю что изразцы в наше время утратили свою суть.

Чуриков Александр
06.12.2008, 21:57
Я о "ребре жесткости" при сушке изразца! Меньше его "крутит"! Румпа помогает!

Может и меньше , но почти так же. Крутит да ещё как. Помогает ли румпа при обжиге - на глаз непонятно.

Репин Сергей
06.12.2008, 23:03
Думаю что изразцы в наше время утратили свою суть.
это как посмотреть, с изразцами можно добиться увеличения теплоёмкости.:D
Сергей.

Чуриков Александр
06.12.2008, 23:06
это как посмотреть, с изразцами можно добиться увеличения теплоёмкости.:D
Сергей.

А разве кирпичём, бетоном, камнем нельзя достичь большей теплоёмкости ???

Репин Сергей
06.12.2008, 23:11
А разве кирпичём, бетоном, камнем нельзя достичь большей теплоёмкости ???
это каму как нравится, всё зависит от заказчика.
Сергей.

Чуриков Александр
06.12.2008, 23:13
Верно. С плиткой легче работать. Стоимость и трудоёмкость изготовления ниже. Печь ничем не хуже. Возможностей-больше.

Репин Сергей
06.12.2008, 23:20
Верно. С плиткой легче работать. Стоимость и трудоёмкость изготовления ниже. Печь ничем не хуже. Возможностей-больше.
Совершенно, согласен, с плиткой работать легче, и сделать ремонт на такой печи легче.
Сергей.

Олег Анатолич
06.12.2008, 23:56
А у меня был заказчик с которым обсуждали как раз этот вопрос-к изразцовой плитке, говорит, душа не лежит,хочется классические.

Виктор Пчелкин
07.12.2008, 00:13
Коллеги, вмешаюсь в вашу дискуссию. Изразцы, по моему мнению, обладают для печестроения вышей степенью качества, как отделочный материал по всем параметрам, как техническим, так и эстетическим. Изразец обладает абсолютной фактурной и пространственной пластикой, намного превосходя (кроме классической штукатурки) по этим параметрам такие отделочные материалы, как керамическая плитка, гранит, мрамор и пр. То что можно легко отмять из глины, сделать в камне, и даже в штукатурке, будет крайне дорого и затруднительно, а порой и не возможно. Убежден, что изразцовые печи всегда были и будут востребованы.

Негодяй Антонио
07.12.2008, 00:48
Верно. С плиткой легче работать. Стоимость и трудоёмкость изготовления ниже. Печь ничем не хуже. Возможностей-больше.

Пока технологии по которым я работал с изразцом ближе к классическим. Про плитку на печах только слышал. То что с ней легче работать-бесспорно! Как я понял из предыдущих постов-вокруг печи сооружается контур в полкирпича с зазором.После этот контур облицовывай чем хочеш? Печь превращается в "конвекционную"? Ведь стенки наружного контура не будут горячими?

Чуриков Александр
07.12.2008, 11:49
Негодяй Антонио-Вы не совсем правы. Печь в любом случае делается двухконтурной (как минимум в местах перегрева) и конвективной от этого не становится. Хотя есть варианты и таких печей. И зачем печь, если стенки её холодные? Ведь и преимущество печи собственно в том, что она греет не конвекцией, а излучением. Это более полезно для здоровья человека. Стенки такой печи нагреваются от 40 до 60 градусов, что вполне достаточно. Есть конечно и изразцовые печи с частично конвективной системой Например в каталоге КЕДДИ есть такие. Огнеупор в железном футляре с зазором в несколко см. Есть решётки для вентилляции этого протранства, но кожух всё равно греется-он тёплый. Кожух может быть выполнен и просто из изразцов, как строит. материал без всякого кирпича,так делают в Европе. То есть технологии могут быть разные.

Андрей Печкин
07.12.2008, 11:56
Кто-нибудь делал печи из бетона?!

Чуриков Александр
07.12.2008, 12:05
Я часто делаю блоки из бетона при строительстве печей, но последнее время отказываюсь от них, так как сложно купить составляющие для бетона. Если бы в магазине продавалась смесь импортного производства, было бы легче. Целиком печь из бетона я не делал. Скорее это выгодно для партии одинаковых печей, то есть для производства. Или, например для каких то печей сложной формы, хотя думаю, что проще выложить и оштукатурить.

Негодяй Антонио
07.12.2008, 23:20
Ну в общем всё мне ясно. Только не понятно чем ремонтопригодность таких печей лучше? Если наружный контур "разборный" то понятно. И почему классическая технология монтажа изразцов (вместе с кладкой печи) многим малоинтересна? Как-то собирали антикварный набор изразцов "МЕЙСЕН" (банная печь) так качество было такое что даже в подгонке не нуждались! Если одинаковые,то любой ставь и подойдёт! Просто на сколько я знаю многие сталкивались с изразцами современных мастеров,мягко говоря "кривыми" или даже очень "кривыми"! Работа превращается в сплошную подгонку! Можно убить уйму времени и результат окажется не на высоте. Тем более многие заказчики не имеют представления- что такое изразец,считают его той-же кафельной плиткой и швы хотят одинаковые "под крестик"-как у себя в туалете. Но ведь весь кайф изразца в том что он "играет"! Геометрия должна быть ровной,но поверхность обязательно должна немного "играть"! В этом основное отличие изразцовой печи от "санузла"- где всё "под крестик" и идеально ровно,но без "изюминки"!

Чуриков Александр
07.12.2008, 23:45
Антонио, всё ясно только Богу. Сколько материалов и технологий столько и мнений. Я вот не люблю ровное и с тонкими швами, кто то любит. Кто то как в туалете любит, сделаем ему как в туалете. А для души так мне кривенькое, живое, ручной работы и не значит что современные изразцы это только кривые и старые это только ровные. Есть бездарные художники и след. бездарная их работа.

Репин Сергей
08.12.2008, 00:10
Ну в общем всё мне ясно. Только не понятно чем ремонтопригодность таких печей лучше? Если наружный контур "разборный" то понятно. И почему классическая технология монтажа изразцов (вместе с кладкой печи) многим малоинтересна? Как-то собирали антикварный набор изразцов "МЕЙСЕН" (банная печь) так качество было такое что даже в подгонке не нуждались! Если одинаковые,то любой ставь и подойдёт! Просто на сколько я знаю многие сталкивались с изразцами современных мастеров,мягко говоря "кривыми" или даже очень "кривыми"! Работа превращается в сплошную подгонку! Можно убить уйму времени и результат окажется не на высоте. Тем более многие заказчики не имеют представления- что такое изразец,считают его той-же кафельной плиткой и швы хотят одинаковые "под крестик"-как у себя в туалете. Но ведь весь кайф изразца в том что он "играет"! Геометрия должна быть ровной,но поверхность обязательно должна немного "играть"! В этом основное отличие изразцовой печи от "санузла"- где всё "под крестик" и идеально ровно,но без "изюминки"!
Вполне согласен, работа с изразцами очень хлопотное дело, но результат оправдывает себя. И не каждая конструкция печи подходит под изразцы, да и многие не имеют понятия, как правильно эксплуатировать печь с изразцами. Многие производители печного изразца делают просто пародию, например ни когда, ни возьмусь работать с Воронежскими изразцами, разница размеров 5-6мм и вдобавок кривые.
Сергей.

Негодяй Антонио
08.12.2008, 00:23
Антонио, всё ясно только Богу. Сколько материалов и технологий столько и мнений. Я вот не люблю ровное и с тонкими швами, кто то любит. Кто то как в туалете любит, сделаем ему как в туалете. А для души так мне кривенькое, живое, ручной работы и не значит что современные изразцы это только кривые и старые это только ровные. Есть бездарные художники и след. бездарная их работа.

Согласен! Конечно же есть отличные современные изразцы. Просто многие обожглись на "кривых" изразцах и потом не хотят связыватся с изразцами вообще!

Негодяй Антонио
08.12.2008, 18:59
Вот камин построеный из трёх антикварных изразцов (привезли из Питера "кузнецовские") и остальных новодельных. По центру в верху старинный, и в низу вторые с краёв тоже. http://photofile.ru/photo/rfvby/135177242/xlarge/138696607.jpg

Андрей Печкин
08.12.2008, 19:22
Изразцы супер,
посмотрите на сайте ибер-керамика коллекцию под рос.изразцы.

Негодяй Антонио
08.12.2008, 19:53
А вот несколько фотографий "Чёрнолощёного изразца" . Извиняюсь,но качество фотографий готового камина "не очень".http://photofile.ru/users/rfvby/135184407//

dmaiolica
08.02.2009, 22:37
Верно замечено, что одним из определяющих факторов успеха при строительстве изразцовой печи или камина является кроме художественного воплощения и замысла также и такой показатель как ровность самих изразцов. И кладка печи или камина выполняется легче и результат радует глаз, если изразцы ровные. Этого несложно добиться зная определенные технологические секреты изготовления изразцов. Примеры изразцов, изразцовых печей и каминов можно посмотреть на сайте: www.dmaiolica.ru (http://www.dmaiolica.ru/) Прошу ответить печников с опытом кладки изразцовых каминов или изразцовых печей, а также облицовки печей и облицовки каминов изразцами.

Галина Т
08.09.2009, 20:51
По просьбе Репина Сергея http://www.stroiteli.info/showthread.php?p=12457#post12457 выкладываю фото наших изразцовых печей.
Две печи чисто белые, поэтому выкладываю фото одной из них. А вторая выглядит не очень презентабельно :-(, поэтому покажу лишь фрагменты.

Галина Т
08.09.2009, 20:57
Хочу отметить, хотя мы и не знаем точный возраст этих печей, но он явно почтенный, работают они исправно. Теплоемкость у них обалденная, как следует натопленные они хорошо теплые и на третий день.

Имеется в наличии с десяток изразцов как на последнем фото, вот думаю куда бы их применить в хозяйстве. Возможно применим их при устройстве барбекю :).

Негодяй Антонио
10.09.2009, 09:07
Галина, добрый день.
Этот изразец есть в каталоге. Датируется серединой 19 века, но может быть сделан и раньше и позже.
Солидно растиражирован.
Если не секрет - где ваши печи находятся? В Ярославской обл. такого изразца очень много.
В посёлке Борисоглебский, Ростовского р-на лично видел дом, фасад которого облицован таким изразцом.

Галина Т
10.09.2009, 12:40
Негодяй Антонио (http://www.stroiteli.info/member.php?u=996),

я живу в г. Городец Нижегородской обл. Городок наш старинный, иногда его называют старшим братом Нижнего Новгорода. Ему 857 лет и основан он Юрием Долгоруким. История его очень богата. В том числе, в конце 19 начале 20 века, тогда еще будучи селом, он был довольно крупным торговым центром на Волге. Так же он считался центром старообрядчества тогдашней Руси, а среди старообрядцев было много богатых купцов. Многие купеческие дома сохранились, и возможно, кроме нашего, печи есть и в других домах. Если представится случай, обязательно сфотографирую и выложу здесь.

Вопрос: а где выпускались такие изразцы и что за каталог в котором они есть?
Спасибо.

Репин Сергей
10.09.2009, 22:03
Спасибо Галина, я видел однажды печ с белыми изразцами как на на снимке, в городе Соликамские Пермского края. глубина румфы 40 мм,

Негодяй Антонио
11.09.2009, 19:34
Галина извиняюсь! Про изразцы с ромбиками имел в виду. Есть каталог изразцовый выпущен в 70 - х годах для научных сотрудников. Там он и есть, этот изразец. Самый последний в перечне указан.

Галина Т
02.11.2009, 14:29
Вот такая красота была найдена при разборке в старом сарае:
http://s47.radikal.ru/i118/0909/bd/776bd8d50cf4t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0909/bd/776bd8d50cf4.jpg.html)
Несколько отдельно:
http://s47.radikal.ru/i117/0909/7d/b81f3eb29e40t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0909/7d/b81f3eb29e40.jpg.html)http://s46.radikal.ru/i114/0909/40/7e87c6011b53t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0909/40/7e87c6011b53.jpg.html)http://i027.radikal.ru/0909/e7/314c00e28c89t.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0909/e7/314c00e28c89.jpg.html)

Галина Т
02.11.2009, 14:29
еще:http://s40.radikal.ru/i088/0909/6a/6139a47007eft.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0909/6a/6139a47007ef.jpg.html)http://i047.radikal.ru/0909/a8/4caffb37e53dt.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0909/a8/4caffb37e53d.jpg.html)

Галина Т
02.11.2009, 14:30
И еще один:
http://s39.radikal.ru/i083/0909/1e/303b80b21589t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0909/1e/303b80b21589.jpg.html)http://i034.radikal.ru/0909/12/d6983388f3ebt.jpg (http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0909/12/d6983388f3eb.jpg.html)http://i057.radikal.ru/0909/af/b806a504f1c9t.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0909/af/b806a504f1c9.jpg.html)
К сожалению оба не комплект :-(, а то что есть требует реставрации.

Но все равно красота! Правда?

Репин Сергей
02.11.2009, 18:39
наверное гдето в музеях хоронятся эскизы

Галина Т
02.11.2009, 18:58
Не знаю, не знаю есть ли эскизы. Но при желании и материальной возможности оба камина, уверена, можно восстановить.
К сожалению, на данный момент, имеется только желание :).

vova230
25.03.2010, 00:10
Качественный изразец при качественной работе укладывается так, что лезвие ножа в шов трудно вогнать, а вы говорите о крестиках :)

Минчанин
01.01.2011, 18:53
Познакомился с мастером-керамистом. Делает вот такой изразец,это маленькая часть работ,которые удалось увидеть.

Минчанин
01.01.2011, 18:55
Вот еще некоторые виды

Минчанин
01.01.2011, 19:01
Сотрудничество налажено,заказана плитка под изразец,для отделки печи,которую сложил.Работа длительная и кропотливая. Мастер (женщина) руководит церковной мастерской,делают красоту, приглашают меня на экскурсию,посмотреть,как и что.Не откажусь.

Викторыч
01.01.2011, 23:00
Качественный изразец при качественной работе укладывается так, что лезвие ножа в шов трудно вогнать, а вы говорите о крестиках :)

Изразцы вобще то надо плотно между собой в ряду стягивать. А сами ряды с зазором ставятся. При высыхании может усадку дать (да и дает).

vova230
02.01.2011, 02:17
Изразец усадку не дает, а чтобы не повело при работе, то нельзя больше 4 рядов в день выкладывать. Так и просыхает равномернее и швы делать в рядах не надо.

Prol
02.01.2011, 03:31
Изразцы бывают разные и способов вязки множество. Кто как делает, поделитесь опытом (фото или рисунок).

Викторыч
02.01.2011, 13:08
Я уже большой мальчик и знаю, что закаленный изразец усадки дать не может по определению. А вот сырая кладка может. Класть по 4 ряда в день - это на хлеб себе не заработаешь, да и заказчика достанешь. Грязь в доме целый месяц или два.

Минчанин
02.01.2011, 14:57
Викторыч, с изразцом не получится быстрее.Да и не надо.

Prol
02.01.2011, 16:41
Сотрудничество налажено,заказана плитка под изразец,для отделки печи,которую сложил.Работа длительная и кропотливая. Мастер (женщина) руководит церковной мастерской,делают красоту, приглашают меня на экскурсию,посмотреть,как и что.Не откажусь.

Плитка - значит без румпы? Как крепить будете на готовую печь?

По поводу "усадки" обожженной глины:

ВЛАЖНОСТНОЕ РАСШИРЕНИЕ - расширение (деформация) обожженного керамического изделия в результате взаимодействия с влагой воздуха минералов, входящих в состав черепка или непрореагировавших в процессе обжига изделия оксидов, в том числе оксида кальция. Расширение черепка приводит к появлению цека покрывающей его глазури. Этот эффект может проявиться через несколько лет после изготовления изделия, поэтому относится к т.н. "скрытым параметрам" системы черепок-глазурь.

Минчанин
02.01.2011, 17:24
Так способ то один в таком случае,это клеить,грамотно только. Печь сложена в этом году,покроется плиткой в следующем,сейчас эксплуатируется. Затем будет штукатуриться по сеточке,потом сеточка еще одна и плитка.

vova230
02.01.2011, 19:25
Класть по 4 ряда в день - это на хлеб себе не заработаешь, да и заказчика достанешь. Грязь в доме целый месяц или два.

В печи примерно 16 изразцовых рядов. Итого на печь уходит не больше недели. Строительство печи за три дня тоже возможно, но я к таким печам отношусь очень скептически, приходилось переделывать после таких мастеров после первого сезона.

Prol
03.01.2011, 01:12
Так способ то один в таком случае,это клеить,грамотно только. Печь сложена в этом году,покроется плиткой в следующем,сейчас эксплуатируется. Затем будет штукатуриться по сеточке,потом сеточка еще одна и плитка.

Почему один способ? Вы заказываете изготовление плитки, крепежные дырочки-крючки-петли(для крепления к сварной сетке, закрепленной на печи) могут изготовить тоже. Считаете это лишним?

Минчанин
03.01.2011, 01:50
Слышал про такое,но чтобы заказывать, надо хоть раз видеть как и что делается,чтобы не мучиться. Я не видел и сказать изготовителю плитки не могу.Если у вас есть фото такого крепления,то с удовольствием посмотрю.

Misha Misha
03.01.2011, 02:07
Интересно, почему раньше, изготовляя такие сложные израсцы, не смогли догадаться об упрощении? Вяжущие раньше точно хорошие были,вон, некоторые церкви ни одну войну пережили. Сетка и проволока точно была, судя по кальчугам. А веть делали с румпами, да что б костыли туда всавлялись, и уж только к костылям привязывалась проволока. А может это давало возможность "дышать" оболочке и не трескатся от поднятия печи при нагреве?

Иван Беларус
03.01.2011, 08:51
они еще и между собой вязались по костылям

Минчанин
03.01.2011, 12:03
Иван,костыля может и не быть,он не обязателен.

Misha Misha
03.01.2011, 12:16
израсцы по размеру не совпадают с кирпичной кладкой. И по кастылю можно двигать вязальную проволоку вверх-вниз. Что б заложить ее в шов.

Минчанин
03.01.2011, 15:16
Миша,если изразец не крепится к киричной кладке,а стоит отдельно,то костыль не нужен.

Prol
03.01.2011, 17:39
Насколько я понял, сейчас речь идет о том, как закрепить изразцы (и какие) на уже готовой печи.
Фото http://pics.livejournal.com/vesta_hmt/pic/00017eee/s320x240

Процесс несложный, думаю, что это все-таки лучше (для страховки), чем гладкую плитку на клей.

Описание http://vesta-hmt.livejournal.com/7471.html

Минчанин
03.01.2011, 17:58
Спасибо,но проблем в креплении плитки под изразец на клей не вижу. Я описал,как нужно делать,чтобы не отваливалось.Приведенный тобой способ,проволка для страховки.Я ведь эту проволку к такой плитке и приклеить могу,если отверстий нет.

Иван Беларус
03.01.2011, 18:09
Миша,если изразец не крепится к киричной кладке,а стоит отдельно,то костыль не нужен.а изразец ли это если не крепится к стене.и в чем тогда вообще его смысл7

Павел Копылов
03.01.2011, 19:03
вязал на камин изразцы только без румпы на сетку. Думаю для каминов такая технология подходит. Для печей конечно с румпой для долгой жизни.

Минчанин
03.01.2011, 19:40
а изразец ли это если не крепится к стене.и в чем тогда вообще его смысл7
В том то что изразец,печь сложена на ребро из шамота и с зазором изразец,только сложеный и склееный заранее.

Misha Misha
03.01.2011, 20:40
вязал на камин изразцы только без румпы на сетку. Думаю для каминов такая технология подходит. Для печей конечно с румпой для долгой жизни.

А где взял?

vova230
03.01.2011, 21:13
Изразец только с румпой, без румпы это плитка керамическая. Плитка может быть разной толщины. А вот изразец вполне может быть самонесущий и не требует дополнительной опоры в виде кирпичной стенки. Способов крепления изразцов множество и применять надо скорее уже по ситуации. Хотя я стараюсь делать так чтобы печь оставалась ремонтопригодной, а не так, что при ремонте приходится разбивать изразец, иначе не удается его извлечь из печи.

Prol
03.01.2011, 22:22
Изразец только с румпой, без румпы это плитка керамическая. Плитка может быть разной толщины. А вот изразец вполне может быть самонесущий и не требует дополнительной опоры в виде кирпичной стенки. Способов крепления изразцов множество и применять надо скорее уже по ситуации. Хотя я стараюсь делать так чтобы печь оставалась ремонтопригодной, а не так, что при ремонте приходится разбивать изразец, иначе не удается его извлечь из печи.

Если множество способов крепления собрать в одном месте, тогда любой сможет выбрать и применить оптимальный вариант.

http://www.rmnt.ru/pub/uploads/201008/7612823908896174.jpg

Минчанин
03.01.2011, 23:08
Prol, способов не множество,а приблизительно 5-6. Знаю 5, шестой еще не нашел.

vova230
04.01.2011, 00:33
Ну у меня нет рисунков и фото. А на пальцах объяснять сложно.
1. способ как на рисунке.
2. способ вариант первого, изразцы как в ряду так и между рядами связываются проволокой, этакими шпильками с загнутыми концами.
3. винтовыми или пружинными скобами (как скрепками) скрепляются изразцы между собой как в ряду так и между рядами.
4. между изразцами ставятся металлические шпильки, гвозди, за них крепится проволочный кручок, который закрепляется или за сетку вокруг печи или крепится в массиве кирпичной кладки.
5. изразцовая кладка крепится проволокой стягивающей углы печи. Проволока укладывается в шов румпы, отдельные изразцы между собой могут скрепляться, но чаще не скрепляются ни в ряду, ни между рядами.
6. вариант пятого способа, к угловой стяжке изразцы крепятся V-образной скрепкой, концы которой пропускаются внутрь румпы изразца.

Добавляйте кто еще что знает.

серёга
04.01.2011, 19:41
http://s54.radikal.ru/i145/1101/91/f6433b1bde59t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/91/f6433b1bde59.jpg.html) Современные изразцы http://s53.radikal.ru/i142/1101http://s009.radikal.ru/i309/1101/8f/d505cc9227dat.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1101/a0/e22ba41825c9.jpg.html)/a0/e22ba41825c9t.jpg

серёга
04.01.2011, 20:01
монтаж из печей и каминов требует опыта опыта и ещё раз опыта я прочитал множество советов и мноие из них книжные а в реальности всё не так

Павел Копылов
06.01.2011, 15:16
А где взял?

Клиент заказывал в Ярославле. Вроде как эксклюзив, по-крайней мере, центральное панно.

Misha Misha
06.01.2011, 15:35
В Ярославль-далеко :( Найти б что поближе, да по вменяемой цене.

vova230
06.01.2011, 20:49
монтаж из печей и каминов требует опыта опыта и ещё раз опыта я прочитал множество советов и мноие из них книжные а в реальности всё не так

Так советы в книги тоже из жизни попадают. Другое дело что в реальности не все советы применимы или не все соответствуют нормам гостам и правилам.

серёга
15.02.2011, 21:47
Я о "ребре жесткости" при сушке изразца! Меньше его "крутит"! Румпа помогает!
Румпа изразца при утильной сушке увеличевает вероятность деформации

серёга
15.02.2011, 21:55
Так советы в книги тоже из жизни попадают. Другое дело что в реальности не все советы применимы или не все соответствуют нормам гостам и правилам.
Полностью согласен Эти не реальные советы сбивают с толку начинающих

серёга
15.02.2011, 22:02
[quote=Misha Misha;34014]А где взял?[ ООО Изразцовые печи Помотрите на сайте адрес ООО Изразцовые печи

Репин Сергей
16.02.2011, 01:17
Я ставлю израсци на скобки и стоят и в лубое время можно сделать ремонт изразци на глине это самый реалиный вариант ремонта печи без проблем.

Репин Сергей
16.02.2011, 01:36
Румпа изразца при утильной сушке увеличевает вероятность деформации заполнять румпу глиной это глупо её нужно заполнять наполнителем, керамзит, мелкий битый кирпичь,и всё это с глиной, глина только связует наполнитель, и нет усадки нет трешин в горячих местах нужно ложить кладку с внутренними пустыми швами вот картинка3758

vova230
16.02.2011, 01:42
Согласен. Только я заполняю румпу не керамзитом, он плохой теплонакопитель, а щебнем. Щебень можно использовать такой как идет на отсыпку ЖД-насыпи. Если мелкий, то можно просто перемешать с глиной и все это в румпу. Можно использовать битые фарфоровые изоляторы с высоковольтных линий. Только их сейчас не найти, все заменено на стекло. А можно и просто камешки брать с огорода, только промывать их надо от черной земли.

Репин Сергей
16.02.2011, 01:55
Согласен. Только я заполняю румпу не керамзитом, он плохой теплонакопитель, а щебнем. Щебень можно использовать такой как идет на отсыпку ЖД-насыпи. Если мелкий, то можно просто перемешать с глиной и все это в румпу. Можно использовать битые фарфоровые изоляторы с высоковольтных линий. Только их сейчас не найти, все заменено на стекло. А можно и просто камешки брать с огорода, только промывать их надо от черной земли. верно я согласен можно использовать все что есть под рурой в основном, мелкий битый кирпичь, староя битая плитка.
а керомзит позволяет набирать более высокую темпиратуру с внутренней кладки, а это увеличение теплоемкости

vova230
16.02.2011, 02:00
У меня чаще печи с самонесущим изразцом, внутри только топка печи с противоточными каналами. Поэтому все-же керамзит думаю будет мало набирать тепла.

Минчанин
18.02.2011, 01:36
Заказывал изразец на печь,прислали фото заготовок,на следующей неделе поеду в мастерскую смотреть что у них производят,конечно сделаю фото.

Prol
18.02.2011, 13:04
Илья, оборотную сторону тоже покажи, если не трудно.

серёга
19.02.2011, 18:22
Я ставлю израсци на скобки и стоят и в лубое время можно сделать ремонт изразци на глине это самый реалиный вариант ремонта печи без проблем.
Скбы отлично но есть конструкции геометрически сложны настолько что скобы увы использовать не возможно. Вариантов несколько каждая конструкция печи требует свой.

серёга
19.02.2011, 18:33
заполнять румпу глиной это глупо её нужно заполнять наполнителем, керамзит, мелкий битый кирпичь,и всё это с глиной, глина только связует наполнитель, и нет усадки нет трешин в горячих местах нужно ложить кладку с внутренними пустыми швами вот картинка3758
Вообщето я имел ввиду сушку перед обжигом. Что касается заполнения румпы опять же опыт иещё раз опыт .У каждого своя фишка на определённую конструкцию.

серёга
19.02.2011, 18:42
Плитка - значит без румпы? Как крепить будете на готовую печь?

По поводу "усадки" обожженной глины:

ВЛАЖНОСТНОЕ РАСШИРЕНИЕ - расширение (деформация) обожженного керамического изделия в результате взаимодействия с влагой воздуха минералов, входящих в состав черепка или непрореагировавших в процессе обжига изделия оксидов, в том числе оксида кальция. Расширение черепка приводит к появлению цека покрывающей его глазури. Этот эффект может проявиться через несколько лет после изготовления изделия, поэтому относится к т.н. "скрытым параметрам" системы черепок-глазурь.
Вот докозательство того что лезвие ножа должно проходить между изразцами и лезвие это может быть 3 или 4 мм

серёга
19.02.2011, 18:52
Насколько я понял, сейчас речь идет о том, как закрепить изразцы (и какие) на уже готовой печи.
Фото http://pics.livejournal.com/vesta_hmt/pic/00017eee/s320x240

Процесс несложный, думаю, что это все-таки лучше (для страховки), чем гладкую плитку на клей.

Описание http://vesta-hmt.livejournal.com/7471.html
А вы сами работали с вестовскими изразцами.Прежде чем остовлять ссылку поработайте с Вестой.......

vova230
19.02.2011, 19:35
Вот докозательство того что лезвие ножа должно проходить между изразцами и лезвие это может быть 3 или 4 мм

Лезвие не может быть 3 или 4 мм, это называется обушок ножа. А лезвие гораздо тоньше, иначе оно резать не будет. Проще говоря я считаю, что швов между изразцами быть не должно. Это разумеется не совсем так, но шов тот толшиной 0,5 - 1 мм и не более. Если изразец кривой, то тогда конечно и швы могут быть толще и не всегда приточить изразец получается до полного совмещения. Обидно когда приходится делать швы по 5 мм. Это часто происходит с Волковысским кафелем. У него особенно угловые элементы кривые до ужаса. Правда и цена минимальная.

серёга
19.02.2011, 19:39
http://s014.radikal.ru/i328/1102/09/0f3c4e94be83t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1102/09/0f3c4e94be83.jpg.html)

Prol
20.02.2011, 02:15
А вы сами работали с вестовскими изразцами.Прежде чем остовлять ссылку поработайте с Вестой.......
Я про способ крепления. Чем он плох, как лучше? И чем плохи вестовские изразцы?
Утильной сушки не бывает. Утильный(утельный) обжиг - первый (без глазури). Второй обжиг - глазурный (политой). Обжигов может быть 3,4 или даже больше (и цена соответственно), или один. Влажностное расшиение - явление не обязательное. Его вполне может и не быть (или временной диапазон может измеряться не годами, а веками, и не для всех видов керамики), но усадки черепка не наблюдается ( разве что пористую керамику нагреть выше температуры обжига, тогда - да ).

Репин Сергей
20.02.2011, 06:33
нет одинаковой методика крепления изразца и изразец с разной формой самые сложные это карнизы их безусловно нужно вязать

серёга
21.02.2011, 17:07
нет одинаковой методика крепления изразца и изразец с разной формой самые сложные это карнизы их безусловно нужно вязать
Обсалютно правильное мнение.Но мне приходилось сталкиватся с тем что рабочая не муляж печь вособенности банные печи были облицованны изразцом изразец погоняли без швов итог при нагреве печи на изразцах появлялись сколы от расшырения.

Минчанин
21.02.2011, 18:06
Сегодня сьездил и посмотрел,как делают изразец для моей печи. Некоторые фото.

Минчанин
21.02.2011, 18:08
Вот еще фотографии.

Prol
22.02.2011, 12:17
Спасибо. Будем ждать продолжения "репортажа". Получается как бы "полный цикл". Изготовление изразцов, подготовка поверхности, монтаж. Думаю, что не только мне это будет интересно.

Минчанин
22.02.2011, 12:35
Да,только процес не скорый, пока все сделают,изразец ведь этот не набивается,а льется,на выходе получается фаянс при обжиге. Румпа всего чуть больше 1 см.

Павел_П
04.03.2011, 12:31
Да,только процес не скорый, ...
мы подождем, вода - она камень точит )))
я за то, чтобы ударить нашим изразцом по импортным облицованным печам /талькохлоридом особенно/

Misha Misha
04.03.2011, 15:34
Я позовчера был в такой мастерской. Там комплект на печку будут делать. Приезжал с заказчицей. Та еще обсуждала какой сюжет у рисунков будет. Вроде договорились что скопируют сюжеты печки 18 века, сложенной где то в ярославской губерни( если я чего не перепутал, а то я там больше по сторонам пялился). Так что через пару месяцев покажу что у нас русских получается(если захотим). Из разговоров с начальником мастерской понял, что сделать можно любую форму и любой рисунок. Хоть сюжет своей жизни заказать, и показывать потом гостям, ходя по кругу.

Павел_П
05.03.2011, 16:57
Я позавчера был в такой мастерской. ....
а фото в студию ? :)

Misha Misha
05.03.2011, 17:06
Попробую, когда после праздников пойду. так спрашивал у них, ни фото не сайтов нет. только фотографии их печей в книгах и журналах. я предложил им дать образцы печей, что б можно было кому то предложить. Но они что то замяли, мол у них не конвеер, и печь под клиента делают. В общем еще пообщаюсь там. Действительноздорово у них получается.Они и во дворцах печи реставрируют.

Минчанин
05.03.2011, 17:13
Миша,все проще гораздо,общее фото печи можно посмотреть, а изразец вблизи не очень любят,чтобы фотографировали. Берегут рисунки от плагиата,очень распространенное явление в среде керамистов.

Misha Misha
05.03.2011, 17:27
Ну они сами плагиатом занимаются, особо это и не скрывают. У них подборка и книг и фото отдельных израсцов есть. Я хотел же сфотографировать как это все делается, но в карман фотопарат сунуть не догадался(((

Минчанин
05.03.2011, 17:46
Свои работы им дороги.

Минчанин
25.01.2013, 23:02
Смежники делают изразец.

Вогнистый
25.01.2013, 23:47
ЭТО не изразец- это плитка под изразец.

Минчанин
26.01.2013, 00:18
Плитка толщиной 4 см ? Или разговор про маленькие?

Викторыч
26.01.2013, 00:26
Он наверное имеет ввиду, что без румпы. Так уже и не кладут (в основном) по старым технологиям.
Зачем? При нонешних материалах. Зато может подешевле?

Вогнистый
26.01.2013, 00:35
И я про то . Что различие существенное. У старых с румпой и штырь металический был крепежный. И получалось что Изразцы были второй контур. У нас и размер был 270 на 270мм.

Минчанин
26.01.2013, 00:49
Делают как захотите, просто румпа обрезана. Викторыч, наличие-отсутствие румпы не влияет на стоимость. Смежники не за дорого продают.

Вогнистый
26.01.2013, 01:14
Вот и получается что -на печь в пол кирпича побоятся ложить, если перетоп то что то поведет. Будут ставить 2х. контурную и плюс Клей и плитка. Какая толщина выходит.?А так с румпой и на штыре.

Минчанин
26.01.2013, 01:43
На камин надо наклеить,не нужны румпы. Я видел, когда печь в два контура и наружный это изразец залитый специальной смесью .

Вогнистый
26.01.2013, 02:04
На камин -можно смело клеить изразцовую плитку. Особенно когда арки катать по схеме Александра Тарасова. Мне интересно сколько нужно топить 2х. контурную на которой наклеен ище изразец. Помоему у В.Селивана банная. 3часа как минимум. Так начинается маникально психональный синдром.

Викторыч
26.01.2013, 15:10
Но ведь сейчас изразцы больше для дизайна используют. А сколько контуров - заказчику пофиг. Да и теплоемкие нужны только для ПМЖ.

Минчанин
26.01.2013, 17:41
Разные есть заказчики. стоимость изразца не московская,поэтому заказов хватает у смежников.

поленов
27.01.2013, 11:05
Какой знакомый изразец для Миши_К, это он так задолбал керамистов,что они ему персональную выставку сделают.

Минчанин
27.01.2013, 11:12
Вы правы, есть на форумах такой агрессивный продавец етулов. Усомнился в профессионализме моих смежников и они ему облицовку камина делают с именным логотипом.

Викторыч
27.01.2013, 13:54
Разные есть заказчики. стоимость изразца не московская,поэтому заказов хватает у смежников.

Эт точно. У нас цена на эту керамику - не выговоришь. :mad:

Минчанин
27.01.2013, 15:45
Дождутся, что польским изразцом завалят, это некому заняться. Там объемы такие , лежит на складе 1,5 тыс штук имеющих 1 обжиг, приходит заказ они раскрашивают,делают второй обжиг и готово.
Из красной глины не делают,только фаянс, фарфор, майолика.

Misha Misha
27.01.2013, 15:58
Илья, я ж помню, говорил как то- надо образец. В общем пару тройку комплектов на какие то разные по размеру печи. Типа- в плане метр на метр и два тридцать в высоту стоить будет столькото.. Тогда можно фото образца показывать заказчику и предлагать. Иначе ни как.

Минчанин
27.01.2013, 16:01
Я помню. Сейчас новые угловые доделают и будет набор.

Misha Misha
27.01.2013, 16:28
Набор- цена, и думаю тогда можно будет стронуть дело.

redstone
08.02.2013, 21:57
Плитка " Эллада" изготовленная в технике раку. Использовалась огнеупорная глина,глазурь,оксид меди.Двойной обжиг.Первый окислительный, второй востановительный. Набывка производилась в гипсовые формы.

http://s017.radikal.ru/i432/1302/a9/a8f973da0d2a.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s019.radikal.ru/i625/1302/eb/f3fade11ed5f.jpg (http://www.radikal.ru)

Минчанин
08.02.2013, 22:03
Как там ваше производство кирпича,наладили,не пьют уже ваши работники?
Какая глина?

redstone
08.02.2013, 22:15
Как там ваше производство кирпича,наладили,не пьют уже ваши работники?
Какая глина?


Все меняется,а привычки остаются. Народ по прежнему пьет, иногда очень сильно.Впрочем они всегда отвечают,что они дескать не пьют, а так выпивают. В прошлом году печного кирпича практически не делали. Был большой заказ по реставрации и по фасадам частных домов. Вот за этими занятиями и скаратали год.

Минчанин
08.02.2013, 22:19
Про глину чего не говорите? Шамот,фаянс на выходе или красная?

Вогнистый
08.02.2013, 22:20
Действительно как обидно, какой матерьял для отделки.

redstone
08.02.2013, 22:27
Про глину чего не говорите? Шамот,фаянс на выходе или красная?

Высокоглиноземистая огнеупорная глина плюс шамот. Обжигался при 1100, потом глазировался специальной глазурью. Повторный обжиг при 1000

Минчанин
08.02.2013, 22:40
Набивной конечно труднее делать,чем литьевой, прессом не давите?

Минчанин
08.02.2013, 22:43
Рекомендую для просмотра. Такой вал в производстве. http://www.youtube.com/watch?v=C24NGzXPImo

redstone
08.02.2013, 22:50
Набивной конечно труднее делать,чем литьевой, прессом не давите?

Набивка дает особый эфект ручной формовки. Шликерное литье дает слишком гламурную, слишком вылизаную заготовку. Тренд сегодня такой, что заказчик желает иметь некоторые "изъяны"в изделии. Раковины."морщины"шероховатость и.п

Минчанин
08.02.2013, 22:52
Согласен,у моих смежников маленькое производство литьевого изразца, а ручной формовки, для этого конечно шамотная масса лучше,она уже грубая.

redstone
08.02.2013, 23:02
Рекомендую для просмотра. Такой вал в производстве. http://www.youtube.com/watch?v=C24NGzXPImo

Такое делаем, мягкий форфор.Сейчас изготавливаем формы для декора фасада. Заказчик хочет много декора. Такой сибе дом сказка.

Минчанин
17.02.2013, 02:05
Смежники делают

Гизела
28.05.2013, 00:20
Спасибо. Стараемся. Сделали плитку 10х10 см с деколями

сентемон
28.05.2013, 14:40
Особенно окантовка понравилась...Изразцы,в том виде,в котором они были раньше,могут потерять актуальность,если уже не потеряли,а вот плитка, с возможностью ее надежного крепления "под изразец",вполне может оказаться весьма нужным и ходовым материалом.Требования к термическим ее качествам теперь также станут более либеральными,если "двухконтурность"печей вообще их не лишит этой привилегии...

Prol
29.05.2013, 10:58
Сегей Кириллович, как должна выглядеть плитка с...
... плитка, с возможностью ее надежного крепления "под изразец"...
Без румпы, но с обратной стороны плитки "петли" для крепления?

Гизела
29.05.2013, 11:37
В наших изразцах под плитку румпа 1 см, румпа необходима, это ребро жесткости при обжиге.

Prol
29.05.2013, 17:31
Ребро жесткости, и не только при обжиге. Вот Сергей Кириллович Сентемон пишет, что не надо румпы этой - вчерашний день, тем паче на двухконтурных печах. А может второго контура не надо, коли печь изразцовая? Вы делаете румпу 1см, почему? Илья такие размеры заказал? И все же, какая высота румпы.. чем меньше, тем лучше, только чтобы проволоку зацепить?

Гизела
29.05.2013, 19:32
Есть самонесущий изразец, это и есть наружная стена печи,через зазор стоит внутренняя часть. Изразцы с румпой в 1 см можно вязать и клеить. Он не теплоемкий.
Сегодня достали из печи, будут трубу отделывать на втором этаже.

Мераник
29.05.2013, 22:25
Ребро жесткости, и не только при обжиге. Вот Сергей Кириллович Сентемон пишет, что не надо румпы этой - вчерашний день, тем паче на двухконтурных печах. А может второго контура не надо, коли печь изразцовая? Вы делаете румпу 1см, почему? Илья такие размеры заказал? И все же, какая высота румпы.. чем меньше, тем лучше, только чтобы проволоку зацепить?
Думаю, что румпу можно сделать на любую плитку: приклеить на "Гарант" полоски как на рисунке. Конечно, получится эрзац-изразец, но механические свойства настоящего сохранятся.

Prol
30.05.2013, 00:49
Думаю, что румпу можно сделать на любую плитку: приклеить на "Гарант" полоски как на рисунке. Конечно, получится эрзац-изразец, но механические свойства настоящего сохранятся.

Да, как бюджетный вариант, клееная румпа вполне может быть. Лучше не полосы, а "точечные" петли-рымы (площадка с кольцом /ребром и отверстием/ и т.п.). Давно хочу проверить эту идею, но не на чем. Анатолий Нколаевич, если вам такой "авангардизм" не чюжд, может нам обьединить усилия? Подумайте как испытать, я изготовлю.

Мераник
30.05.2013, 06:18
Вы уже и плоские, и угловые, и фасонные делаете? Только без румпы? Если есть фото, то покажите, пожалуйста! На конец июля запланирована каминопечь, можно попробовать. Сейчас пока одни "мерседесы" (барбекюшные комплексы) идут. Всё из шамота больше...

сентемон
30.05.2013, 06:21
Ребро жесткости, и не только при обжиге. Вот Сергей Кириллович Сентемон пишет, что не надо румпы этой - вчерашний день, тем паче на двухконтурных печах. А может второго контура не надо, коли печь изразцовая? Вы делаете румпу 1см, почему? Илья такие размеры заказал? И все же, какая высота румпы.. чем меньше, тем лучше, только чтобы проволоку зацепить?

Prol,никакого вчерашнего дня в технологиях быть не может!Технология есть, или она отсутствует...Вы тут сами задали вопросы и сами на них успешно ответили...Я не игнорировал эти вопросы,а просто упустил их из виду.Конечно, вы тут абсолютно правы,если изразцы могут быть самонесущими в конвективной части печи,то в двухконтурной печи быть такой конструкции и сам Бог велел.И наверняка такие печи уже имеются.Другое дело,что это удовольствие не из дешевых и вполне могло бы быть заменено бетонной подделкой.Но эрзац,он и есть эрзац.Поэтому перспективы изразцов с обычной румпой могут дать нам очередной ренессанс этого несколько увядающего промысла.Да и не только двухконтурные печи на это способны,но и гипокауст и фальшстенка (не знаю как такую конструкцию правильно назвать) с встроенными в нее решетками в нишах для конвекции.Правда,на такую конструкцию насадную трубу не поставишь,но это не является проблемой,так как можно воспользоваться коренной трубой или легким сэндвичем.Ну и ,конечно,не обязательна тут традиционная румпа.Вполне допускаю,что рынок и технологии предложат нечто среднее между фигурным именным керпичем с глазурованной стороной и изразцом.Вполне тут бы подошли и профильные бетонные блоки покрытые глазурью и без онной,но мои опыты говорят,что это также непростое дело...Короче-перспективы есть у всех,кто предложит красивую и прочную конструкцию, ограждающую шамотное ядро печи.Желаю успеха всем идущим и ищущим в этом направлении!

сентемон
30.05.2013, 06:43
Да, как бюджетный вариант, клееная румпа вполне может быть. Лучше не полосы, а "точечные" петли-рымы (площадка с кольцом /ребром и отверстием/ и т.п.). Давно хочу проверить эту идею, но не на чем. Анатолий Нколаевич, если вам такой "авангардизм" не чюжд, может нам обьединить усилия? Подумайте как испытать, я изготовлю.

Можете не сомневаться особо.Вы же прекрасно знаете, что чем меньше клеенная площадь под держатель петли,тем меньшими будут термические напряжения.И не надо ничего выдумывать,производители эпоксидного клея подумали о вас!:grin:Жаль,что Вы далеко:(,то,что Вы предлагаете,у меня сейчас проблема номер один...А что сложного в проверке?Приклейте держатель к любой керамической плитке и нагрейте на газу!Этот тест будет надежнее любой печи.Такой способ крепления плитки я описал в первой своей теме пару лет тому назад.Главное,чтобы клей был качественным,как "советский",потому,что китайский ведет себя непредсказуемо.

сентемон
30.05.2013, 15:15
Раз никто не среагировал на шутку,то я снимаю свое предложение...Нет,эпоксидка вполне подойдет,но начинать надо с тех клеев,которые продаются в мешках в отделах сухих смесей.Клей, предназначенный для приклеивания керамической плитки к печи,отлично будет клеить разные приспособления - держатели.Но проверять надежность любой конструкции путем эксперимента все же обязательно.

Гизела
30.05.2013, 23:57
Вы уже и плоские, и угловые, и фасонные делаете? Только без румпы? Если есть фото, то покажите, пожалуйста! На конец июля запланирована каминопечь, можно попробовать. Сейчас пока одни "мерседесы" (барбекюшные комплексы) идут. Всё из шамота больше...

Совсем плоские не делаем, нет заказа,делаем такие http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=40446&postcount=101
http://www.stroiteli.info/showpost.php?p=40447&postcount=102

Prol
31.05.2013, 02:05
Гизела, насколько точную геометрию удается получить (размеры, плоскостность)? КАк сушите, обжиг, глазурь, декор и т.д. и т.п.. Мое имя Олег, понемногу занимаюсь керамикой, нравится это дело. Как Ваше имя?

Prol
31.05.2013, 02:08
Я делаю "сувенирку" в небольших количествах. Изготовить контактные площадки с петлями несложно. Вопрос в том, будут ли эффективны клееные петли /румпы/? Я понимаю так, что плитка "отлетает" от печи вследствии многократного нагрева/охлаждения с разностью КТР. Плитка, наклееная на цементный и т.п. раствор , не имеет прочного, но гибкого "звена", коим является проволока. Поэтому плитка на растворе рано или поздно "отклеивается". И тем быстрее, чем больше размеры плитки (длина клееной румпы). У плитки, вязанной за "точечно" наклееную хорошим клеем "петлю", кмк есть шанс держаться много дольше. Как проверить не знаю, да и "гаранта" нет у меня.

Если добавить к плоскому "эрзацУ" угловые/фасонные изразцы, пусть даже полноценные, румповые, уже ценник может быть существенно полегче. Чтобы делать углы-пояски-карнизы и т.д. без румпы, нужно быть уверенным в креплении, а это дело не проверено. Проверить проще всего на плоской покупной плитке с наклееными площадками-петлями, только как?

сентемон
31.05.2013, 21:18
http://www.youtube.com/watch?v=in217eQ9ko4 Моя дочь.8 лет.Теща.:grin:Керамисты,блин...

Гизела
05.06.2013, 16:51
Балуемся с солями и растениями.

Гизела
05.06.2013, 16:53
Гизела, насколько точную геометрию удается получить (размеры, плоскостность)? КАк сушите, обжиг, глазурь, декор и т.д. и т.п.. Мое имя Олег, понемногу занимаюсь керамикой, нравится это дело. Как Ваше имя?

Меня зовут Наталья. Вся наша продукция из литьевых масс, набивной изразец не делаем. Печи программируемые.

сентемон
05.06.2013, 18:27
Балуемся с солями и растениями.

Балуетесь на плитке заводского изготовления или на своей?

Гизела
05.06.2013, 23:43
Конечно на своей, это и не плитка, изразец. Все делаем сами, от моделей и до обжига.

vasa23
20.06.2013, 23:07
Уважаемые господа. Взял заказ на строительство изразцовой печи. Опыт есть, но только из набивного изразца, а здесь наливной. очень тонкий, и размер 150 на 150, высота румпы 2,5см. Вот этот http://www.izrazcy.ru/ Монтировать буду по классической технологии. Может кто имеет опыт? Поделитесь.

Misha Misha
20.06.2013, 23:19
Я в 2000х тем что с птичками работал. Номально сверлится и подтачивается, геометрия хорошая. Проблем не было.

сентемон
21.06.2013, 10:29
Уважаемые господа. Взял заказ на строительство изразцовой печи. Опыт есть, но только из набивного изразца, а здесь наливной. очень тонкий, и размер 150 на 150, высота румпы 2,5см. Вот этот http://www.izrazcy.ru/ Монтировать буду по классической технологии. Может кто имеет опыт? Поделитесь.
Очень красивые изразцы!!Интересно,а плитку подобную кто -нибудь производит?Уунисипат мне покоя не дает со своей плиткой;-)Неужели у нас никто подобное не делает?Мне кажется,что я смог бы сделать им неплохой заказ.Да и не только я...Видел,одна мастерская в Киеве нечто подобное предлагает,но не такого уровня качество.

Минчанин
29.07.2013, 22:03
Не надо крепить, надо делать самонесущий изразец стоящий с зазором 5-10 мм от корпуса.

сентемон
29.07.2013, 22:48
Если этому изразцу такое под силу,то вообще проблем нет,кроме цены,конечно.Но такое формирование и не может быть дешевым.У Уунисипат простая плитка на клею,как в ванной,но цена комплекта под 10 штук "зеленых."
Ну и еще.А какая толщина будет у наружного контура?Я так понимаю,что крепится изразец будет по принципу заливки соединения типа "ласточкиного хвоста"?А опалубкой будет служить сам изразец и картон от блоков или кирпича?

Минчанин
29.07.2013, 23:48
Толщина изразца 6 см, сборка методом склеивания изразца.

сентемон
29.07.2013, 23:54
Ну и среднюю цену метра квадратного при большом заказе,Илья,+,-...Просто для грубой прикидки.

Гизела
30.07.2013, 11:18
сентемон (http://www.stroiteli.info/member.php?u=6087)
и нижний ряд и над ним и бордюр - это всё радиусное
вообще всё это будет выглядеть где-то так

сентемон
30.07.2013, 14:18
сентемон (http://www.stroiteli.info/member.php?u=6087)
и нижний ряд и над ним и бордюр - это всё радиусное
вообще всё это будет выглядеть где-то так
Выглядит все это очень красиво,но спроса большого иметь не будет.У нас в городе такие каминные наборы делало несколько предприятий,даже тесть мой до сих пор формы бережет...А вот каминные печи с такой облицовкой уходили бы на "ура".Естественно,при разумной цене.Да и элементов различных для такой печи потребуется вдвое меньше,чем для камина.А что,даже прикидочную цену назвать трудно?

Минчанин
30.07.2013, 14:39
Имеет спрос, иначе не делали бы. При наличии 3-х производств(хоть и в прошлом) нет смысла заказывать изразец в Беларуси, да ещё таможить надо.

Гизела
30.07.2013, 15:37
сентемон (http://www.stroiteli.info/member.php?u=6087)
извините.конечно.
но меня как-то не очень волнует массовый спрос.
я считаю.что каминная изразцовая облицовка - это штучный товар,как картина
она должна быть очень индивидуальной.
для массовки есть керамическая плитка - наклеил её - и всё чудненько. чисто и аккуратно.

сентемон
30.07.2013, 18:58
Да вы правы.Тем более,что есть много производств,где делают обычный рядовой и относительно дешевый изразец. Тогда,естественно, и цена вашего не может быть в метрах квадратных-эксклюзив он и есть эксклюзив...

Гизела
06.08.2013, 23:09
после обжига

Гизела
26.03.2014, 22:34
ну и сам проект

Константин2
15.09.2014, 01:52
Друзья, тут много обсуждалось относительно разных способов крепления изразцов.
В данный момент этот вопрос очень актуален, поэтому есть просьба, как у дилетанта:
поделитесь видео на тему "как выкладываются изразцы". Возможно кто-то где-то свои работы снимал. Или кто-то ссылочкой может поделиться.
Интересуют не отдельно стоящие.
Буду дома делать печь. Интересуют варианты с "костылем" и без. Видел некоторые фото. Читал литературу. Общее понимание есть. Но до конца не вырисовалась картинка как это делается.
Думаю много кому это будет полезно и интересно.

Заранее спасибо

paulking
15.09.2014, 02:02
http://www.forumhouse.ru/threads/31958/page-45

Константин2
15.09.2014, 02:34
Спасибо.
Жаль автор не поясняет)))))

paulking
15.09.2014, 08:58
Так спросите у него! :) Он и на этом форуме бывает

paulking
15.09.2014, 23:32
Кстати про изразцы. В прошлом году был на выставке "Печные изразцы 18 век". Фотки тут:
http://www.forumhouse.ru/useralbums/11522/view

Константин2
16.09.2014, 01:05
Да. Здорово. Вот что значит ЭКСКЛЮЗИВ!!!!

vova230
10.10.2014, 17:39
Крепление как у Круглова очень муторное и в ряде случаев не удобное. Для небольшой печи достаточно просто закрепить проволокой углы и все, остальные стоят и так. Фоток жаль у меня нет.

loban
25.12.2014, 00:08
А, кто чем швы затирает в изразцах?

В последних работах швы в 3 мм затирали плиточной затиркой. Сайчас появились сомнения, в правильности сего действия.

Викторыч
25.12.2014, 15:07
Существует высокотемпературная затирка и клей для плитки. Сам работал ею.

Никита
07.04.2017, 11:50
Доброго времени суток уважаемые печных дел мастераи профи! Вчера зарегестрировался на форуме с надеждой что Ваши драгоценные опыт,знание и умение в печном деле помогут мне в моей задумке относительно моей печки. Сам я честно говоря не очень шарю в печной науке, немного больше чем поверхностно, в основном занимаюсь столяркой, живописью, пчёлами, банным делом и т.д.))) Облицевать что-нить кафельнойплиткой- в курсе, много уже есть опыта в этом направлении, но возник сейчас один ребус, который самостоятельно ,без помощи специалистов не развяжу или нахалтурю. Дело в том,что прикупили мы дачу, и там отопительная печь на две комнатушки. С одной комнаты топка двухкамфорочная плитка и небольшая лежанка, а в другой комнате грубка, которая отапливает эту комнату. Печь строена наверное ещё за "царя Гороха", обтянута оцинкованной жестью (тех же времён) частично оштукатурена глиной и побелена. Глина на грубке сильно потрескалась, местами осыпалась. Вообщем я ободрал её до кирпича. Кладка добротная,ровная без видимых следов потдымлений. Но самое интересное и ценное в том, что от предыдущего хозяина, в качестве бонуса в сарае остались печные изразцы примерно штук 60.Очень хорошей сохранности. Меня осенило облицевать ними грубу печи. Вот только никогда я с ними ранее не сталкивался, только по наслышке что есть такой древний и мудрёный материал. Огромнейшая просьба к Вам уважаемые мастера вразумите меня как правильно облицевать изразцами мою грубу. Как крепить изразец, на что лучше "садить", чем засыпать внутреннюю румпу или не засыпать. Понизится ли теплоотдача после облицовки грубы. Мне говорили что вроде бы из-за пустоты румпы получается воздушная подушка между грубой и изразцом, груба не будет такой горячей, следовательно от неё не такое интенсивное тепло будет исходить хоть и держаться в этой подушке будет подольше чем обычно, вообщем тупик... Пожалуйста помогите. Изразец глиняный, глазированый, вот такого вот вида-формы, весит один примерно 2 кг. Сколько шарил по нету нигде толковой информации по моему вопросу не нашёл. Очень прошу помогите с толковым советом. Сильное желание сделать своими руками...
http://www.stroiteli.info/images/misc/paperclip.png Миниатюрыhttp://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=24214&stc=1&thumb=1&d=1491548661 (http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=24214&d=1491548661)

http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=24215&stc=1&thumb=1&d=1491548662 (http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=24215&d=1491548662)

Евгений К
29.01.2018, 22:26
А, кто чем швы затирает в изразцах?

В последних работах швы в 3 мм затирали плиточной затиркой. Сайчас появились сомнения, в правильности сего действия.

У меня дома в отопительной кафельной толстенные швы затерты обычной плиточной фугой уже седьмой год без проблем.

serg247
29.01.2018, 23:43
В статье речь о старом кафеле с фотографиями, подтверждающими возраст материала и краткой исторической справкой. Какие вы хотите подробности?
Про кафель понятно. Конструкция старой печи интересна. В частности колпаковой. Настоящих колпаков сейчас и не делают. А тут 80 лет... Перегревается ли верх так, как его малюют? Как топили, горение не зажимали? Как часто чистилась... Всё, что можно. Если эта информация есть. Или свои выводы по тому, что поняли пока топили печь. А как видно из статьи её топили.

Минчанин
29.01.2018, 23:45
Про кафель понятно. Конструкция старой печи интересна. В частности колпаковой. Настоящих колпаков сейчас и не делают. А тут 80 лет... Перегревается ли верх так, как его малюют? Как топили, горение не зажимали? Как часто чистилась... Всё, что можно. Если эта информация есть. Или свои выводы по тому, что поняли пока топили печь. А как видно из статьи её топили.
Он уже ничего не ответит, забанен за рекламу.

serg247
29.01.2018, 23:55
Навечно? :)

Минчанин
30.01.2018, 00:08
Навечно? :)
Пока да. Пообщаемся с ним в вайбере,учитывая что мы знакомы,потом решим. Форум чист от рекламы.

serg247
30.01.2018, 00:11
Тогда попутный вопрос. Лида или Волковыск изразцы выпускают таки?

Минчанин
30.01.2018, 00:27
Тогда попутный вопрос. Лида или Волковыск изразцы выпускают таки?

Волковысск,был у них на производстве.Мрак по качеству,но стоимость-копье

serg247
30.01.2018, 00:37
Спасибо за инфу. Сделал пометку.

Минчанин
30.01.2018, 00:40
Спасибо за инфу. Сделал пометку.

у них план даже есть,но завод в загоне,кризис...продают изразец со склада и пока не производят

serg247
30.01.2018, 00:45
И кто тогда берёт его? Как клиентуру находят? Товар то спесифический. :)

Минчанин
30.01.2018, 01:01
И кто тогда берёт его? Как клиентуру находят? Товар то спесифический. :)

Они ничего не находят...они давно в ж..пе

serg247
30.01.2018, 01:05
Так понимаю всех туда ведут. Кто недорогое производит. Изразцы тока для богатых! Не тока изразцы...

Минчанин
30.01.2018, 01:11
Так понимаю всех туда ведут. Кто недорогое производит. Изразцы тока для богатых! Не тока изразцы...

не, их туда никто не вел,они туда сами пришли,выпуская изразец кривой как турецкая сабля и не меняя ассортимент уже лет 30

serg247
30.01.2018, 01:14
А альтернатива есть по цене? Каждая вещь имеет свою цену и на эту цену есть свой покупатель которого всё устраивает. Рекламщика нужно им было бы и обратную связь от потребителя. А ассортимент... Так многие бы купили изразец образца 19 века! :)

Минчанин
30.01.2018, 01:27
А альтернатива есть по цене? Каждая вещь имеет свою цену и на эту цену есть свой покупатель которого всё устраивает. Рекламщика нужно им было бы и обратную связь от потребителя. А ассортимент... Так многие бы купили изразец образца 19 века! :)

Чет я не вижу желающих купить этот изразец..

serg247
30.01.2018, 01:32
Чтобы что нибудь продать, нужно чтоб об этом знали... хоть кто-нибудь. А у нас рекламы нет...

Минчанин
30.03.2018, 12:21
Чтобы что нибудь продать, нужно чтоб об этом знали... хоть кто-нибудь. А у нас рекламы нет...

У нас антирекламы много и нареканий к частным производителям. Последнее по ИП Докучаев,который производит изразец в Минске. Как раз вчера был на заседании в качестве специалиста.

serg247
30.03.2018, 12:37
Ужель в городе ещё предприятия действующие имеются? Ломают же всё, чтоб гражданам кров построить... ВДНХ жалко...

Минчанин
30.03.2018, 12:41
Ужель в городе ещё предприятия действующие имеются? Ломают же всё, чтоб гражданам кров построить... ВДНХ жалко...

Частные конторки лепят...а нормального производства нет

serg247
30.03.2018, 12:46
Скорее контроля нет. На нормальном производстве он быть обязан. А с общей политикой зарплат как рабам в качестве исполнители низшего уровня не заинтересованы. "Хочешь, чтобы всё было сделано хорошо делай это сам!" (с) Или машина пусть клепает. Но, считается, что рабы дешевле...

Минчанин
30.03.2018, 12:50
Скорее контроля нет. На нормальном производстве он быть обязан. А с общей политикой зарплат как рабам в качестве исполнители низшего уровня не заинтересованы. "Хочешь, чтобы всё было сделано хорошо делай это сам!" (с) Или машина пусть клепает. Но, считается, что рабы дешевле...

у нас одно гос производство на всю республику, и там этот изразец никому не нужен...и частники,которые лепят порой жуть

serg247
30.03.2018, 13:05
у нас одно гос производство на всю республику, и там этот изразец никому не нужен...и частники,которые лепят порой жуть
Походу нет культуры потребления изразца. Не модно что-ль... Была бы и производитель бы подтянулся. Рынок же ведь...

Валер
30.03.2018, 14:23
за материал +работа, может и не в культуре дело

Минчанин
30.03.2018, 14:37
за материал +работа, может и не в культуре дело

Печь с работой и материалами 10 тыс зелени.