PDA

Просмотр полной версии : Сборно-блочные печи Сентемона



Страницы : [1] 2 3

сентемон
06.02.2011, 12:55
Начал производство блочных теплоемких печей из огнеупорного и жаростойкого бетонов. Ищу партнеров для их производства в России.

vova230
06.02.2011, 13:39
На какой основе бетон?
А посмотреть ваши печи где можно?

Миркис Семен
06.02.2011, 14:04
Кто Вы и где Ваши контактные данные?

сентемон
06.02.2011, 23:21
Я сегодня первый день "работаю "в интернете.Поэтому не только медленно набираю тексты, но и плохо ориентируюсь на форуме.При регистрации жена указала свой електронный адрес.А мой ,кажется, Sentemon @ UKR .NET. Завтра уточню. сын у меня компьютерщик.Живу в Украине в городе Винница,ул. Анастасии Медведь ,дом 4,почтовый индекс 21036.Зовут Сергей Кириллович, фамилия Сентемон.К сожалению на многие конкретные вопросы я не смогу ответить-патентирую свои наработки,хотя и само патентирование ,наверное ,не очень серъезное занятие.Но для меня защита моих прав на разработанные печи сегодня вопрос № 1.Поэтому не обессудьте если я выставлю в инете заведомо плохенькие фото.

vova230
06.02.2011, 23:32
Так секреты и не нужны, но хотя бы то что несекретное. Например некую рекламную статью характеризующую ваш продукт. Сам что-то подобное задумывал, но не осилю финансово. Есть подобные разработки в сети, но что-то вроде спроса особого нет.

vova230
07.02.2011, 01:16
Ну хорошо, про бетон рассказали, хоть и не в этой теме. А как тогда у вас насчет отделки печи? Голый бетон непривлекательное зрелище. Какая-то отделка у вас предусматривается на стадии производства или отделка остается за покупателем?

Миркис Семен
07.02.2011, 01:17
Начал производство блочных теплоемких печей из огнеупорного и жаростойкого бетонов. Ищу партнеров для их производства в России.

Спасибо. что представились. Винницу знаю. Мой отец и бабушка родом с Ямпольского района Винницкой области. Теперь о коллегах. которые Вам могут быть интересны. 1. У Вас в Виннице живет разработчик и изобретатель печей (правда, металлических) Бурмистров Юрий Павлович. Его контакты: Skype #: ypburmistrov, ypbv@ya.ru, http://ypbv.narod.ru (http://ypbv.narod.ru/).
2. В Красноярске до практического применения довел сборно-блочные печные трубы Смирнов Дмитрий Константинович. Его контакты:Тел. 89082124418, 89130306116. E-mail: forsagd@ya.ru

сентемон
07.02.2011, 01:58
На самом деле "секретов" конечно много.Использую кавички так как эти секреты можно постичь за 2 дня. А у меня на них ушло более 7 лет !Я многие так называемые секреты конечно же всем желающим сообщу.Мне не жалко.Я боюсь другого-я боюсь что некий ловкач завтра запретит мне заниматься любимым делом- первым запатентовав мои рзработки.Я мечтаю построить модульные заводы по производству моих печей.Готов отдать бесплатно тех документацию и пропустить производство в замен на гарантии моего приоритета.И у меня с финансами туговато.-семь лет денно и нощно изобретаю и эксперементирую, а это все требует денег, у меня четверо детей и трое внуков.,и все хотят кушать.Я попробую и сам запустить производство.Семь лет назад я еще в должности генерального директора возглавлял самое крупное в стране предприятие в своей отрасли.Я создал то предприятие с "нуля".Только что на форуме я успокаивал тех, кто видит в моих печах угрозу.и предложил создать акционерное общество в которое вошли бы только печники.Вы скажете бред?А кто тогда поверит мне как не печник?!В крайнем случае печник поймет хотя бы о чем идет речь,а то ведь доходит до анекдотов-требуют показать где я видел подобное...

vova230
07.02.2011, 02:03
Нет, технологию не стоит рассказывать даже патент не всегда спасает. Хотя признаться идея интересная. Найти бы инвестора.
А как там у вас с облицовкой все-же?
И еще загляните на http://www.forumhouse.ru/forum31/ там больше народу, может кто-то заинтересуется.

сентемон
07.02.2011, 03:04
Отделка разная. Круглые ,вернее цилиндрические печи я крашу самодельной силикатной краской и покрываю кремнийорганическим лаком.Предварительной отделки не призвожу- мне удалось получить оригинальную поверхность типа "короед",вернее "точенный ракушечник",призматические поверхности облицовываю керамической плиткой во время формирования-вибрирования.

сентемон
07.02.2011, 03:23
Уважаемый Семен Михайлович, я тоже родом с Ямпольского района!Родился и вырос в семье потомственных виноделов,а меня на печи потянуло...Я тоже хочу поизводить печные трубы,имею и свои "трубные " наработки.Станок моей конструкции может выдать за 6-10 минут 4 блока типа Шидель,но вот вместо керамики придется использовать азбесто-цементную трубу...

Иван Беларус
07.02.2011, 08:58
выложили б хоть какую-нить схемку типичной печи,нам "на съедение".:)

сентемон
07.02.2011, 10:41
Фото в "сарае"

сентемон
07.02.2011, 12:06
Выставил фото первых полученых мной печных блоков.На фото в стопке блоков верхним виден первый-зольниковый блок.Это чисто эксперементальный вариант с нишей для стандартной колосниковой решетки.Если и буду применять чугунную решетку, то хотя бы круглой формы.Думаю, что из фото понятно,что каждый блок состоит из 3 частей-контуров.Каждый контур "жывет" своей теплорасширяющейся жизнью,тоесть контуры блоков между собой не связаны.Извините за примитивизм,наверное "зубрам" он смешен.Но к этому "примитиву" я пришел тоже не сразу, а когда на "Салоне каминов 2008" увидел что фины "мои" контура используют лет этак 25,думал челюсть у меня отвалится.К слову отмечу, что фины облицовывают (имею ввиду фирму Уунисипат) свои печи керамической плиткой после полной сборки печи и их печи НЕРАЗБОРНЫЕ ,я же облицовываю каждый блок отдельно.Мои печи можно переносить или перелаживать по 7раз на день,была бы глина! "Примитивное" разделение на контуры и дает возвожность решить кучу сложных проблем.Я не жалею,что "изобрел" финский велосипед, сам процес работы над контурами многому меня научил.К примеру, я изобрел (изобрел пишу пока без кавычек!) станок по проиводству блоков.

сентемон
07.02.2011, 12:50
Моей "печной Библией" стала 7 лет назад даже не книга ,а небольшая брошюра Л.С.Бордзенко.Семен Михайлович знает о чем идет речь,пользуясь случаем, хочу выразить ему большую благодарность за супербиблиографию.Был бы у меня этот список 7 лет назад!Как не странно это прозвучит, но ничего по сути я не взял,вернее не повзаимствовал у Бордзенко, но я взял самое главное-я взял ВЕРУ и эта вера помогла мне многое понять и преодолеть.Я знаю эту брошюру почти напамять. Эту брошюру я рекомендую всем,кто хочет начать заниматься индустриальным методом производства печей.Ноу хау и фишкой Бордзенко были теплокомпенсаторы.Именно разделение массива печи на отдельные контуры и позволило мне уйти от сложной и обременительной идеи теплокомпесаторов.(на самом деле проблема эта куда сложнее и я в процессе информирования дальше расскажу о возможных путях ее решения.)

Иван Беларус
07.02.2011, 12:57
лучше с конца начать,т.е.фото готовой печки:)

сентемон
07.02.2011, 13:25
Станок на фото запечатлен во время переезда на зимние квартиры.Если у Бордзенко и других бетонные блоки получаются методом скользящей опалубки с простой или при помощи вибрирования распалубкой,то у меня идет по сути выпресовка отвибрированных изделий.Не скрою, самым сложным оказался вопрос высокопроизводительного и высокотехнологичного и достаточно точного станка.Изображенный на фото станок принадлежит к 7-му "поколению",сейчас работаю над "восьмым"!Станок "сам" загружает в себя 2-3 вида бетона и "упаковывает" готовые блоки в контейнеры для созревания бетона.Контейнеры состоят из рамки и поддона и являются самой финансовозатратной частью расходов-каждый блок требует отдельного контейнера.Это одна из причин необходимости термообработки бетона.

сентемон
07.02.2011, 14:07
Я ни на продажу(дабы не искушать себя!),ни на презентацию печей не готовил.Испытываемые мной печи имеют сегодня весьма не презентабельный вид.Я не собирался никому ничего показывать,более того-старался держать все в относительной секретности из -за понятных причин.Я не собирался искать инвесторов.Да и сегодня это по сути не поиск, а скорее "выпуск пара" и.возвращение в мир цивилизации.Я вчера впервые в жизни начал набирать текст на клавиатуре,поэтому прошу прощения за качество набора,к тому же я не русскоязычный, общаюсь в быту на родном-украинском языке,поэтому еще прошу извинения и за свои украинизмы. Испытываемые мной печи изготовлены из бетона заведома плохого качества- не ждать же мне годы дабы увидеть изъяны!А сами фото печей конечно не будут секретом.Я их выставлю сразу же после регистрации пром. образца и патентования-это то чем я сейчас занимаюсь.

сентемон
07.02.2011, 15:17
Приоткрою еще один свой секрет-сейчас работаю над станком -автоматом для покрытия моих печных блоков легкоплавкой керамической глазурью.Может кто подскажет о готовых наработках в этом деле?Основой моего станка является кассета из кислородных резаков,а где-то на севере России был опыт применения так называемых экранных печей...Кислород с ацетиленом дают 3000 град. ,но трудно добиться высокого качества глазури и равномерности покрытия. Я использую глазури на основе оконого стекла тонкого помола( в шаровой мельнице),а также известные составы для понижени Т плавления глазури.Керамическая плитка конечно дело хорошее, но часто печь напоминает убранство туалета.Уунисипат наверняка заказывают специальную плитку-она похожа на изразцы.Я хотел сам наладить выпуск керамической печной плитки(у меня тесть и теща керамисты),но боюсь "распыления ресурсов".Три года назад я получил побочный ,вернее сопутствующий продукт-плитку из искусственного гранита на основе жидкого стекла,но дальше не пошел-опять распыление.Вспомнил о жидком стекле.Оно часто употребляется в моих печах ,цены на него у нас сильно в последнее время поднялись.Где взять дешевое жидкое стекло?

Мераник
07.02.2011, 15:38
А труба какая, тоже блочная?

сентемон
07.02.2011, 15:53
Что кого болит,тот о том и говорит!Я опять же о жидком стекле...В Украине только один завод производит силикат натрия,разваривая который в автоклавах и получают жидкое стекло.Я знаю немного о теории получения жидкого стекла из аморфного кремнезема и каустической соды.Но может кто знает о практическом применении подобного метода.? А то и дешевый и экол. чистый ит.д.,ана практике ничего подобного я не встречал.Если серъезно заниматься бетонными печами, то надо иметь хотя бы автоклав для разваривания силиката н-я. Перефразируя Архимеда скажу: "Дайте мне жидкое стекло и я переверну печное дело! А если серъезно,то можно при нормальном решении этого вопроса снизить цену на бетон(печной).А ведь совсем близко,в родном Ямполе и Могилеве-Подольском имеются миллионы тонн самой чистой в мире(по аморфному кремнезему) породы-опоки,диатомиты, трепелы...Агоооов! Инвесторы!А если потенциальный инвестор заинтересуется моими печами, то думаю уже к июлю сего года буду готов к разговору.

сентемон
07.02.2011, 16:24
О трубе я информировал вчера.Еще один "секрет".-я в своих поектах "пляшу"не от печки, а от стандартного азбоцементного листа размером1500 на 3000.Вот откуда взялась толщина печи в 730,а высота блока в 297 мм от высоты облицовочной керамической плитки(3 мм на выравнивание блока) Вот почему "мои" трубы будут(если они будут! ) размером в 75:2=.Тоесть , если не переделывать мой станок,а только изготовить формы и прес-контур(название введено мной для обозначения механизма выталкивания бетона),то за каких то 5 минут можно получить 4 блока типа Шидель не по 10 дол.за штуку,а по 0,5.

vova230
07.02.2011, 20:10
О трубе я информировал вчера.Еще один "секрет".-я в своих поектах "пляшу"не от печки, а от стандартного азбоцементного листа размером1500 на 3000.Вот откуда взялась толщина печи в 730,а высота блока в 297 мм от высоты облицовочной керамической плитки(3 мм на выравнивание блока) Вот почему "мои" трубы будут(если они будут! ) размером в 75:2=.Тоесть , если не переделывать мой станок,а только изготовить формы и прес-контур(название введено мной для обозначения механизма выталкивания бетона),то за каких то 5 минут можно получить 4 блока типа Шидель не по 10 дол.за штуку,а по 0,5.

Но с асбоцементными трубами внутри, а такие трубы не везде применимы.
Как у вас на станке можно делать мелкоштучные изделия размером скажем с кирпич. Короче бетонный кирпич возможен?

zika
07.02.2011, 20:29
Скажите, а что это за штыри, торчат из термобетонна???
Вы заливаете арматуру термобетонном???

сентемон
07.02.2011, 21:49
Но с асбоцементными трубами внутри, а такие трубы не везде применимы.
Как у вас на станке можно делать мелкоштучные изделия размером скажем с кирпич. Короче бетонный кирпич возможен?
Трубы внутри не обязательны,но раз их повсеместно всеравно применяют,то уж лучше внутри блока.У меня по трубам только теория и определенное желание .Коротче не много...Хочу поделиться относительно трубы (а еще больше хотел бы услышать мнение спецов) по следующему наблюдению.У меня на родине в селе дымоходы делали в виде четырехгранной пирамиды с основанием 150 см. на 150, может и 200 на 200. "Призма" изготовлялась из деревянных (!) прутьев обмазаных глиной с примесью соломы.И это в домах (по нашему-хатах) с соломенной !!! крышей.В такой "пирамиде" был свой люк-лаз для удаления сажи и(представте себе!)-копчения разных продуктов.Температуру в пирамиде я не мерял,но думаю

vova230
07.02.2011, 21:54
Вот про призму подробнее пожалуста. Все все, от высоты до толщины стен и породы прутьев. Короче все что сможете. Если знаете, то и всю технологию постройки.

сентемон
07.02.2011, 22:03
PS. не ошибусь если скажу, что в морозы она была иной раз не выше сегоднешней "нашей" комнатной.И ничего у них там не текло !!А может и текло?Но при таком объеме быстро испарялось? Снизить бы нам таким способом Т на градусов этак 80, глядишь и КПД стал бы поприличнее.Я понимаю наивность поставленного,вернее таким способом решаемого вопроса,но как говорят- в жизни всякое может случиться...

сентемон
07.02.2011, 22:39
Вот про призму подробнее пожалуста. Все все, от высоты до толщины стен и породы прутьев. Короче все что сможете. Если знаете, то и всю технологию постройки.
Порода пртьев может быть разной,но в основном это по- нашему лещина,а по-русски кажется орешник,Т.Е. ФУНДУК.Высота п-мы равна высоте крыши дома.Толщина "стен" сантиметров 6-8.Если интерес к этому вопросу у Вас не пропадет, специально все замерю.Унас там и другие я наблюдал интересные вещи.Как,например, то, что печи в.ч.и русские делают из камня-лучше "держит" тепло.А дымосборники и внутрикомнатные дымоходы из больших глиносоломенных "коржей" по-местному "притулок".По-украински тулыты, значит приставлять, прилаживать,прижимать.Из этих самых "притулок" делают и борова,по- нашему лыжухы,от слова лежать."Коржи" делают из глины, соломенной резки и половы.Хорошо замешанную смесь растилаот слоем в 4-5см ,трамбуют и сушат.

сентемон
07.02.2011, 23:14
Скажите, а что это за штыри, торчат из термобетонна???
Вы заливаете арматуру термобетонном???
Это не арматура, а заделанные при формовке анкерные болты для крепления рамки зольных дверок.Показанная на фото стопка блоков забракована из-за нарушения "геометрии".При внимательном рассмотрении Вы увидите горизонтальные полосы-это следы "силового влияния" на блок который засел в форме.А арматуру я (как и многие другие!) действительно применяю,она доставила мне немало хлопот.Я понимаю,о чем Вы -разные коэффициенты ит.д. И это дейсвительно проблема, которую я решил ,во всяком случае кладочная сетка тут не прйдет. Забракована-это не значит, что идет брак.Это следствие эксперементов по составам бетонов.Наверное я все-таки вынесу на ваше обозрение и критику некоторые свои перспективные и воплощенные т.с. в жизнь идеи.За критику буду безмерно благодарен.

сентемон
07.02.2011, 23:24
выложили б хоть какую-нить схемку типичной печи,нам "на съедение".:)
Я не знаю как эти самые схемки "запусить" в инет.Опять придется просить сына как и в случае с сегоднешними фото из моего мобильного.№ которого,кстати, 0982833230, а городской (Винницкий) 43-02-73.

Ворон
07.02.2011, 23:44
Я не знаю как эти самые схемки "запусить" в инет.Опять придется просить сына как и в случае с сегоднешними фото из моего мобильного.№ которого,кстати, 0982833230, а городской (Винницкий) 43-02-73.
Откройте "радикал фото" в интернете там всё провсё 5 минут любой размер.

vova230
07.02.2011, 23:46
Порода пртьев может быть разной,но в основном это по- нашему лещина,а по-русски кажется орешник,Т.Е. ФУНДУК.Высота п-мы равна высоте крыши дома.Толщина "стен" сантиметров 6-8.Если интерес к этому вопросу у Вас не пропадет, специально все замерю.Унас там и другие я наблюдал интересные вещи.Как,например, то, что печи в.ч.и русские делают из камня-лучше "держит" тепло.А дымосборники и внутрикомнатные дымоходы из больших глиносоломенных "коржей" по-местному "притулок".По-украински тулыты, значит приставлять, прилаживать,прижимать.Из этих самых "притулок" делают и борова,по- нашему лыжухы,от слова лежать."Коржи" делают из глины, соломенной резки и половы.Хорошо замешанную смесь растилаот слоем в 4-5см ,трамбуют и сушат.
Интерес не пропадет. Если будет возможность, то и фотографии пригодились бы.
Я так понял, что стоит в доме усеченная пирамида сужающаяся кверху высотой метров 6. Она нагревается? Задвижки надо полагать в ней тоже нет?

сентемон
07.02.2011, 23:51
Но с асбоцементными трубами внутри, а такие трубы не везде применимы.
Как у вас на станке можно делать мелкоштучные изделия размером скажем с кирпич. Короче бетонный кирпич возможен?
Бетонный кирпич возможен и широко распространен,но в основном как декоративный.Для такого бетона есть специальные станки.На моем "аппарате"их нет смысла производить.Кстати,на своем станке я делаю ВСЕ детали своей печи за исключением металлической форнитуры.Блоки (основные) состоят из 3 деталей,каждая весом около 55-75 кг.У меня главных 3 разновидностей блоков-зольниковый,топливниковый и газоходный.Комбинируя эти блоки, получаю по сути разные печи.Был еще у меня контрфорсный или как я его называл -прямоточный блок,но пока что в нем нет необходимости.

vova230
08.02.2011, 00:10
Понятно. Теоретически возможно любую печную порядовку воспроизвести в блочном исполнении.
Еще такой вопрос, а плитка от блока не отваливается при нагреве? И как сильно ваши печи нагреваются?

Ворон
08.02.2011, 00:18
Понятно. Теоретически возможно любую печную порядовку воспроизвести в блочном исполнении.
Еще такой вопрос, а плитка от блока не отваливается при нагреве? И как сильно ваши печи нагреваются?

Нет порядовки любые нельзя, для таких печей надо разрабатывать свои технологичные проекты.

сентемон
08.02.2011, 00:21
Интерес не пропадет. Если будет возможность, то и фотографии пригодились бы.
Я так понял, что стоит в доме усеченная пирамида сужающаяся кверху высотой метров 6. Она нагревается? Задвижки надо полагать в ней тоже нет?
"Пирамида" стоит не в доме, а на чердаке и высота ее где-то в пределах 2 ,5 м.Задвижек нет.Нагревается, я полагаю, мало, если внутри не выгорают дер. прутья , которые из-за плохого качества "промазки" иногда видны внутри этой самой пирамиды ,а по -нашему комена,хотя у нас этим словом обозначают иногда и дымосборник-каглу и часть дымовой трубы над крышей...Попробую при случае сделать фото, а то чем черт не шутит! Вдруг мы вместе решим проблему конденсата, на которую всякие там Шиделли выбрасывают миллионны !А если серъезно,то не серъезные эти "Шидели" парни или может наши диллеры-подхалимы,у них сажа горит при1500 град.!!

vova230
08.02.2011, 00:23
Может и не любые, но многие точно можно.

Ворон
08.02.2011, 00:32
Может и не любые, но многие точно можно.
Вот взял книгу Ковалевского " Печные работы" он применяет в этих печах колпаки и рассечки. Оне очень технологичны для изготовления деталей печи.
И кстати рассечки выкладываются кирпичём а сам моноблок пустой, просто стенки.

сентемон
08.02.2011, 00:48
Понятно. Теоретически возможно любую печную порядовку воспроизвести в блочном исполнении.
Еще такой вопрос, а плитка от блока не отваливается при нагреве? И как сильно ваши печи нагреваются?
Порядовки нет необходимости возпроизводить-этим как я вижу грешили мои предшествинники-у них даже каналы в сечении напоминают кирпич,а вот кирпичных печей идеи -это другое дело!Ленивые двигают прогрес-идеей блочных печей я "заболел" почти 30 лет назад она не давала мне покоя.Семь лет назад я решил избаиться по -быстрячку от "беременности "этой идеей,но наивный я и близко не представлял с какими трудностями мне придется встретится!По сути я даже сегодня не знаю на каком этапе стою.Кажется я в финальной части.А когда подумаю о нормативах,пожарниках,патентовании,взятых кредитах итд,то мне иногда кажется, что эта вся бетонноблочная эпопея только начинается...

Ворон
08.02.2011, 01:05
Порядовки нет необходимости возпроизводить-этим как я вижу грешили мои предшествинники-у них даже каналы в сечении напоминают кирпич,а вот кирпичных печей идеи -это другое дело!Ленивые двигают прогрес-идеей блочных печей я "заболел" почти 30 лет назад она не давала мне покоя.Семь лет назад я решил избаиться по -быстрячку от "беременности "этой идеей,но наивный я и близко не представлял с какими трудностями мне придется встретится!По сути я даже сегодня не знаю на каком этапе стою.Кажется я в финальной части.А когда подумаю о нормативах,пожарниках,патентовании,взятых кредитах итд,то мне иногда кажется, что эта вся бетонноблочная эпопея только начинается...

Я думаю Вы придёте в последстви к тому что я скажу.
Вы не ограничины размерами кирпича, не надо привязывать свои пректы к кирпичю, в кирпичных печах много полезных наработок вот от них оттолкнуться надо, и сделать технологичную, быстро устанавливаемую печь.

сентемон
08.02.2011, 01:15
Понятно. Теоретически возможно любую печную порядовку воспроизвести в блочном исполнении.
Еще такой вопрос, а плитка от блока не отваливается при нагреве? И как сильно ваши печи нагреваются?
Температуру на поверхности своих печей я "подгоняю" под кирпичные в 0,5 кирпича.Этим покзателем и определяется суммарная толщина стенок печи.С плиткой я поступаю следующим образом.Предварительно "примораживаю"к тыльной части плитки проволочный анкерный "гребешок".Таким образом подготовленную плитку вставляю в специальные гнезда формы,засыпаю бетонную смесь, вибрирую и дальше как обычно.Да ,бетон дает свободу мысли и творчеству,но и не менее забирает!Как я завидую "нормальным" печникам.!У вас от проекта до реализации может пройти каких-то пару дней,а у меня годы!!!

vova230
08.02.2011, 01:28
Так вы налаживаете новое производство, а это немало. Процесс пойдет, то и печи будут быстрее получаться.

сентемон
08.02.2011, 01:35
Я думаю Вы придёте в последстви к тому что я скажу.
Вы не ограничины размерами кирпича, не надо привязывать свои пректы к кирпичю, в кирпичных печах много полезных наработок вот от них оттолкнуться надо, и сделать технологичную, быстро устанавливаемую печь.
Первую свою печь я сложил почти 30 лет назад.Она была на два этажа и обогревала 5 комнат.Ведра угля хватало даже при сильных морозах.У нас "сильный" мороз начинается уже с 15-18 град.Правда, квартира по площади была маленькой."Кирпичный" опыт у меня имеется, но он небольшой.

Ворон
08.02.2011, 02:01
Первую свою печь я сложил почти 30 лет назад.Она была на два этажа и обогревала 5 комнат.Ведра угля хватало даже при сильных морозах.У нас "сильный" мороз начинается уже с 15-18 град.Правда, квартира по площади была маленькой."Кирпичный" опыт у меня имеется, но он небольшой.
Сильный это 30-40.
Выложите размеры предполагаемых печей а народ подумает может чего подскажут.
И ещё Ковалевский предлогал в топку сменную вставку делать.

Миркис Семен
08.02.2011, 04:53
У вас от проекта до реализации может пройти каких-то пару дней,а у меня годы!!!
Действительно задача не из легких. Советская печная инженерия лет 40 билась над созданием сборно-блочных печей (СБП) индустриального изготовления, но так и не довела это дело до конца, в отличие от финнов, у которых около 4-х заводов выпускают сборно-блочные теплоемкие печи. Еще в 1934 году эту суперзадачу провозгласил Протопопов В.П.и с тех пор (с 1930 года) проводились неоднократно конкурсы на лучшую сборно-блочную печь. Вот что писал Протопопов по этому поводу:
"Для сборных печей характерно:
1. Рациональная конструкция с высоким КПД, как результат научных исследований и тщательной конструкторской проработки. Кроме того, конструкция сборных печей из специально подобранного материала может быть лучше кирпичных уже в силу того, что не стеснена размерами кирпича (например, более постепенное изменение толщины стенок).
2. Независимость конструкции печи от знаний, умений и опытности печника, так как он ее не создает. Как это обычно бывает в других системах печей, а получает готовую; в силу того же печник не может ее изменить по своему желанию или непониманию, что случается при кладке кирпичных печей по чертежу;
3. Более легкая типизация и стандартизация.
4. Возможность массового заводского, а, следовательно, и более дешевого изготовления;
5. Возможность изготовления печей круглый год независимо от сезона;
6. Возможность обойтись печниками низкой квалификации (печник-сборщик, кладчик, а не печник-конструктор, универсал);
7. Меньшая потребность в технадзоре;
8. ускорение и удешевление кладки (сборки) печей на стройке;
9. Меньший вес – как результат более рациональной конструкции и применения новых более легких материалов, а вследствие этого возможность устройства менее солидного основания, а иногда и допустимость установки печи непосредственно на половых балках;
10. Снижение стоимости строительства – как результат вышеперечисленного;Сборные печи и дымоходы производят таким образом коренную рационализацию печного дела. И им, бесспорно, принадлежит будущее."


В целом для страны это важно, но все это идет в разрез с интересами печников-кирпичников, которые и составляют большинство на этом форуме. Это не маловажная социальная проблема. Но с другой стороны развитие техники не остановить.
Но продолжу. В 60-е годы в СССР даже наладили небольшое производство сборно-блочных изразцовых печей. И кстати, не далеко от Винницы, в Черновцах. Но, по-моему, дальше соседних областей их никто и не видел.
Кроме Бордзенко Л.С. (а он очень подробно все описал. На Ковалевского И.И. можно даже не ссылаться по этой проблеме, т.к. сам Ковалевский в своих учебниках как раз использовал работы Бордзенко Л.С.) СБП занимались еще Хлудов А.В., Репин Н.Н., д.т.н.Семенов Л.А., Уханов А.Г., Протопопов В.П. и др. За ними стояли солидные организации с госбюджетом, но как мы видим сейчас печей ни в России, ни в Украине сборно-блочных нет.
Может Сентемону Сергею Кирилловичу повезет больше и он еще при жизни увидит свои печи в массовом производстве. Я так лично желаю ему удачи в этом направлении, тем более, если печи будут настолько дешевые, что будут доступны низкооплачиваемым сельским жителям и дачникам. А кирпичные печи все равно останутся, будут штучным товаром, эксклюзивом, а у кого-то даже произведением искусства.
Сергей Кириллович так убедительно рассказывает о своих достижениях, что при первой же возможности (когда поеду навестить могилы родителей) загляну к нему (если пригласит), чтобы увидеть эти печи.

сентемон
08.02.2011, 11:18
Уважаемый Семен Михайлович, я конечно же хотел бы Вас видеть у себя,для меня это большая честь! Благодарю за теплый отзыв,но переношу его в аванс.Но я не такой уж скромный и прошу Вас быть моим строгим учителем-критиком.А еще больше я хотел видеть бы Вас в роли "крестного отца" отечественных блочных печей.Постараюсь быть на выставке каминов в этом году(Московской), может там встретимся?Волнуюсь при одной этой мысли уже сейчас.Признаюсь, на Вашу страницу я заходил еще года 3-4 тому назад.Правда,тогда меня больше заинтересовала,извините, печь "Даша".Кстати, можно было бы воспроизвести ее в бетоне.Если бы это удалось, был бы прекрасный памятник Вашему покойному другу.И сразу же к Вам другая просьба-я хотел бы найти "концы" Ростовского института строительства.Мои попытки в "телефонном" режиме не увенчались успехом.О роли и месте блочных печей,еще раз извините,я знаю, и не думаю, что недооцениваю,скорее наоборот.А по печам планы на ближайшее время у меня таковы.Если получится удачно продать дом, в котором я сейчас живу,то поставлю мини завод по производству блочных печей.А если нет, то буду в "домашних" условиях производить "продукт",благо у меня дома 23 соток земли в центре Винницы.

сентемон
08.02.2011, 11:41
PS. А относительно конкуренции с традиционными печниками, то думаю все будет наоборот-массовое появление дешевых теплоемких отопительных печей привлечет внимание к самим печам.И уж конечно многие не захотят ставить у себя "штамповку" даже очень экономную и внешне привлекательную.Ну и мое предложение-поставить в России завод по производству печей,акционерами которого были бы сами печники,остается,пока, в силе.Правда сам я в эту затею не очень верю.Вот когда я на свои "кровные" поставлю завод и он оправдает 70-летние надежды,то наверняка никого аггитировать не придется,а пока что иду работать,сегодня я буду сварщиком.

сентемон
08.02.2011, 11:53
Да,еще одно.Как сделать так ,чтобы легче было находить эти страницы?.Кто поможет,и как открыть новую тему? Сам я пока что только научился,с грехом пополам ,"стучать" по клавишам.Обязуюсь сделать тему интересной.

Vova-U
08.02.2011, 12:47
Да,еще одно.Как сделать так ,чтобы легче было находить эти страницы?.Кто поможет,и как открыть новую тему? Сам я пока что только научился,с грехом пополам ,"стучать" по клавишам.Обязуюсь сделать тему интересной.
Сделать очень просто:
Выходите на данную страницу, можно на первую в ветке, можно на любую следующую (на последнюю можно, но если ветка живая -- она быстро станет предпоследней, потом пред-пред-последней и т.д.)
И добавляете её в избранное броузера (или в закладки, если у вас не IE а -- Опера)
Всё! Запоминаете её местонахождение в закладках, или перемещаете повыше и пользуете.
Можно в любом месте вашего компьютера сделать ярлык интернета на эту ветку.
Для этого копируете адресную строку броузера (http://www.stro... и т.д.) в память, потом правой клавишей мыши
создать>ярлык>ярлык интернета
И вставить из памяти в свойства.
Будет у вас на рабочем столе ярлык прямо сюда

Или, наконец, адрес можно сохранить в блокноте текстовой строкой и её копировать в адрес броузера.

По всякому можно. :grin:

salix
08.02.2011, 12:59
Это не арматура, а заделанные при формовке анкерные болты для крепления рамки зольных дверок.Показанная на фото стопка блоков забракована из-за нарушения "геометрии".При внимательном рассмотрении Вы увидите горизонтальные полосы-это следы "силового влияния" на блок который засел в форме.А арматуру я (как и многие другие!) действительно применяю,она доставила мне немало хлопот.Я понимаю,о чем Вы -разные коэффициенты ит.д. И это дейсвительно проблема, которую я решил ,во всяком случае кладочная сетка тут не прйдет. Забракована-это не значит, что идет брак.Это следствие эксперементов по составам бетонов.Наверное я все-таки вынесу на ваше обозрение и критику некоторые свои перспективные и воплощенные т.с. в жизнь идеи.За критику буду безмерно благодарен.

Изделия из огнеупорного бетона делают в Печном центре КАМИ в Петрозаводске.
Они для армирования используют стальную фибру. Производство ее налажено в Донецке.

Миркис Семен
08.02.2011, 14:13
И сразу же к Вам другая просьба-я хотел бы найти "концы" Ростовского института строительства.Мои попытки в "телефонном" режиме не увенчались успехом.

По поводу найти "концы" Лаборатории отопления и вентиляции Ростовского НИИ по строительству, которой руководил Ковалевский И.И. (умер 30 лет назад) у меня есть кое-какие соображения. Еще раз, пожалуйста, уточните свой E-mail

сентемон
08.02.2011, 16:29
По поводу найти "концы" Лаборатории отопления и вентиляции Ростовского НИИ по строительству, которой руководил Ковалевский И.И. (умер 30 лет назад) у меня есть кое-какие соображения. Еще раз, пожалуйста, уточните свой E-mail

Уважаемый Семен Михайлович,я осваиваю компьютер в режиме общения только третий день,поэтому прошу простиь меня за определенную тупость в этом деле.Постараюсь быстро исправить положение,а пока что позвонил сыну и он сказал,что этот самый мейл у меня будет sentemon @ ukr. net.

А еще он обещал открыть мой персональны сайт,тогда я смогу там выставить больше материала по печам и не только по ним.

Немного странно получается,Ростов(я думаю тот который на Дону?) и такие разработки.У нас сегодня + 10 в тени,а я тут со своими печами!На самом деле с нетерпением жду тепла , настоящего,очень много надежд!По Ростову буду очень признателен за любую информацию,да и не только по Ростову.

сентемон
08.02.2011, 17:05
Сильный это 30-40.
Выложите размеры предполагаемых печей а народ подумает может чего подскажут.
И ещё Ковалевский предлогал в топку сменную вставку делать.
Сейчас у нас 10 град. с +,правда, через недельку обещают 20 минус,но девушки уже в тонких колготках...
Размеры своих печей я указал, могу напомнить.Высота, как понимаете,неограничена, но должна быть в разумных пределах.Не думаю, что кто то будет ставить их более чем на два этажа, хотя...Вес основных блоков в пределе 200 кг. каждый(в зависимости от вида блока и вида бетона)Каждый блок делится на три части,вертикальных швов,заполненых бетоном,нет.Ширина блока в самой узкой части-730 мм.Высота блока 297 мм.Я постараюсь выставить часть интересных(на мой взгляд) проектов на всеобщее обозрение и критику.Этих самых проектов у меня несколько сотен,но новые не дают мне спать и по сей день.Часть проектов устарела и они уже мне кажутся наивными.Думаю,я сделаю по-другому.Я выставлю свои последние проекты,которые не "прошли огонь"и это уже будет коллективный труд!

Миркис Семен
08.02.2011, 17:11
Да, Ростов-на-Дону. С написанием адреса смотрю у Вас проблема, к тому же будет или уже есть?.

сентемон
08.02.2011, 18:00
Изделия из огнеупорного бетона делают в Печном центре КАМИ в Петрозаводске.
Они для армирования используют стальную фибру. Производство ее налажено в Донецке.
Очень благодарен за информацию.Может этот самый центр и печи запустил бы в прозводство?Хотя...На моей улице солидная фирма занимается декор.бетоном.Я им предложил сотрудничать-не удостоили даже ответом. И я их понимаю.Они сделают цветник за 10 долл.и ни за что не надо будет, в случай чего ,отвечать.А я эту самую арматуру ставлю,практически с одной целью(даже стыдно в этом признаться)- для перестраховки, чем черт не шутит...печь все же!Твердо уверен в том,что вопрос безопасности печи дожен быть на первом месте, а потом все остальное.Не хотелось бы брать на себя грех...Гдето" рядом" "терзают"печи Кузнецова.Если там идется о безопасности,то "много" быть не может.
Знаю о фибре, но она,мне кажется,больше подходит для садовых каминов,во всяком случае я обязательно к этому вопросу вернусь.

Ворон
08.02.2011, 18:20
Два года служил в Западной Украине погода там как в Питере только намного теплее один год снега вообще небыло, загарали в феврале, при плюс 10 но сонце грело, лёгкие печки ещё для средней полосы потянут а у нас нет.
Семён Михайлович вы на эту тему откликнулись.
А вот в повышение КПД печи где реально хотел Вас услышать.
Мы так и не услышали начальника транспортного цеха!!!!

сентемон
08.02.2011, 19:09
Уважаемый Михаил Семеноич, продолжу отвечать на Ваше объемное послание.Не знаю, была ли у Ваших словах ирония относительно того,что я хочу сделать то, что оказалось не под силу целым коллективам,но у меня,будь я на Вашем месте.она .однозначно, была бы.Благодарю Вас за дипломатичность,но уж лучше пусть будет больно сейчас,чем потом.Я очень хорошо понимаю свое донкихотство в этом вопросе.Вы меня пожалели и не до
бавили ЦНИЛ-3 Главвонстроя, о их бюджете можно только догадываться...
Я постараюсь изложить свою версию проблемы,а Вы, и все, кто считает нужным ответить мне,можете без дипломатии.
О истории возникновения "печной" болезни я как-то в лругой раз расскажу.
Сейчас я хочу рассказать больше о бетонных печах.Перед собой я поставил пять главных направлений в производстве печей.1).Конструкция печи,которая бы отвечала множественным параметрам предъявляемым к бетонным блочным печам.2).Конструкция станка ,который бы эти параметры позволил воплотить в бетоне,да еще к тому дожен быть высокопрдуктивным.3).Бетоны, которые имели бы "запас"по температуре использования градусов этак 300-400 и были бы дешевы

сентемон
08.02.2011, 19:38
P.S.4)Технологическая линия ,обеспечивающая полную механизацию всех, без исключения, процессов.При этом в линии приоритетом стоит не механизация,а дешевизна производства.5).Технология производства печей-термообработка бетона,покраска печей или нанесение глазури(если не облицованы плиткой),составление технологических карт и т.д. и т.п.
Все поставленные задачи я решил,за исключением механизации "до" и "после"растворосмесителя.Это я оставил на завод.
Конечно,это были главные задачи.Кроме них было множество других.может менее важных но не всегда менее трудных: финансирование,испытание печей, помещение,кадры рабочих,доставка компонентов бетона(даже с Урала,правда в опытном варианте ) и т.д. и т.п.

vova230
08.02.2011, 19:42
Скажите, вот вы говорите о заводе. А сколько минимум человек нужно для организации производства?

сентемон
08.02.2011, 20:23
P.S.Хотел бы начать тему анализа неудач моих предшествинников.1). Они использовали как основной компонент кирпич-половняк.Этот кирпич надо было превратить в щебень опрелеленной фракции и в цемянку.Это все очень дорого стоит.Один молотковый измельчитель без двигателя-25 "штук баксов"А грохот(в пямом и переносном смысле слова)?!А если кирпич качественный?!Правда,как альтернативу упоминали базальт и диабаз,но это скорее теория из учебника академика Некрасова,чем рекомендация,которую никто не воплотил в жизнь.К тому же(это я уже знаю сейчас) данные академика были весьма противоречивы.
Я же применяю в своих печах экологочистые материалы,которые по сути являются в некотором роде отходами производства.Они не требуют предварительной подготовки и цена их в пределах ОДНОГО доллара за тонну!!!

сентемон
08.02.2011, 21:09
Скажите, вот вы говорите о заводе. А сколько минимум человек нужно для организации производства?
Все зависит от призводительности завода.Чем больше станков,тем выше производительность.Станок обслуживают два человека и тут не сэкономишь.А вот бетоносмеситель(только принудительного действия, гравитационный не подойдет!) может быть на 0,15 куба и на1,5 куба-обслуживает всеравно один человек.Бетон к станкам у меня поступает не по желобам,а подвозится специальной тачкой и опрокидывается механизированно прямо в станок и т.д.
На Ваш вопрос можно было ответить по -другому и тот другой ответ будет более правильным даже философским:
"Для ОРГАНИЗАЦИИ производства нужен ОДИН человек!
Если надумаете у себя ставить завод, я Вам сделаю более серъезную прикидку.Но мой директорский опыт говорит,что чем меньше народа(особенно ИТР),тем легче дышать.Вы понимаете,что не обойтись без електрика, сварщика, бухгалтера,охранников ит.д.,но эти специальности можно и совмещать,хотя бы частично.

Ворон
08.02.2011, 21:42
Вы бы что нибудь в чертежах выложили, для понимания что может ваше оборудование, оттолкнувшись от этого можно поразмышлять.

Boriss
08.02.2011, 21:56
выложили б хоть какую-нить схемку типичной печи,нам "на съедение".:)
И в самом деле. Все высказываются с очень умным видом, а о чем? Ни одной схемы, ни одного фото. Что обсуждаем-то???

Мераник
08.02.2011, 22:22
Это - разминка.

сентемон
09.02.2011, 02:57
Думал,что буду по возможности отвечать на все вопросы.Наверное не получится...Во всяком случае повторятся у меня действительно нет возможности и ,наверное, желания.Прошу, прежде чем задавать мне вопрос,хотя бы бегло ознакомтесь с изложенным мной ранее текстом.Я всего три дня на форуме.Кроме сообщений на этих страницах, часть информации я изложил два дня тому назад при обсуждении печей Кузнецова.
С большим уважением отнесусь к каждому вопросу.Особо постараюсь помочьтем, кто захочет производить что то подобное,а не просто спрашивать
,извините, "разминки", хотя и за нее буду благодарен.

сентемон
09.02.2011, 11:18
Отвечаю на вопрс из "лички", который может быть интересен другим-"Что необходимо для организации производства бетонных печей?"
Сейчас я коснусь материальной части. Не нужны никакие старые или, как в вопросе, заброшенные заводы.Вообще слово "завод" тут весьма и весьма условно.По сути больше бы отвечали слова "цех" или даже "мастерская".Слово "завод" я применяю скорее для придания важности вопросу и высокой технологичности,механизации и т.д.
Необходимым условием производства являются наличие електричества(для более-менее серъезного, обязательны 3 фазы),вода для бетона и помещение из расчета по метров 100-300 (в зависимости от использования) на один станок.Для круглогодичного (а это очень желательно) производства необходимо "теплое" помещение.Идеально подойдут животноводческие помещения,особенно 4 -х рядные коровники.Дорога, кадры,площадки для щебня и тому подобные вопросы я даже не называю-они возникают сами собой при любом бетонном производстве как,впрочем, и первых три.Также желательно близкое расположение(сегодня для меня это главное) железнодорожной станции с возможностью принимать сыпучие грузы.

сентемон
09.02.2011, 14:47
P.S.Оборудование поместится в здании высотой 2,5-3 метра,кроме,конечно,силосов на цемент и другие компоненты,которые в зимнее время желательно держать поближе к теплу.Пол должен быть по возможности ровным и прочным-"свежие" блоки в контейнерах по 5 шт. в стопку (можно,конечно, и по одному) -2.5 тонны!,перевожу гидравлической тележкой."Сырые" блоки поднимаю ручной лебедкой производства местного ГПЗ,закупил электрических несколько штук,но "сырые" блоки не выдерживают быстроты подъема.От станка до "одевания" блоков в контейнеры перевожу их по подвесному монорельсу,который и диктует, по сути, высоту помещения. Можно обойтись и без пропарочных камер,но качество бетона(термостойкость),существенно уменьшится,не говоря уже о производительности,сезонности и большей потребности в контейнерах.

Миркис Семен
09.02.2011, 14:58
Просьба к модератору Бацулину А. и администратору Константину в "Печных конструкциях" открыть новый раздел "Сборно-блочные печи из жаростойкого бетона" для Сентемона, т.к. сейчас он этот материал излагает в "Строительных новостях" . Для начала это как бы правильно, но теперь уже пора открыть специальный раздел. Тем более по металлическим печам есть раздел, а по более близким к нам теплоемким сборно-блочным - нет.

сентемон
09.02.2011, 16:01
Огромная благодарность Вам,Семен Михайлович,за поддержку!
Буду стараться,чтобы эта тема не захирела,минимум раз в недельку,а в зимнее время может даже ежедневно,буду наведываться к этой теме.

С искренними,
наилучшими пожеланиями

печник-бетонщик широго профиля Сергей Кириллович Сентемон .

сентемон
09.02.2011, 16:56
[QUOTE=Ворон;38497]Два года служил в Западной Украине погода там как в Питере только намного теплее один год снега вообще небыло, загарали в феврале, при плюс 10 но сонце грело, лёгкие печки ещё для средней полосы потянут а у нас нет.
Бетонная печка по теплонакоплению в два раза превосходит кирпичную.Т.е. 73на73 и умножить на 2 получим в плане печь более одного квадрата.Но можно производить бетонные печи и больших размеров,скажем 100 на 100,что будет соответствовать кирпичной 100 на 200! Я уже не говорю о наполнителях из талькомагнезита или талькохлорида,те позволят делать печи еще компактнее,что, кстати, мы и наблюдаем у финов.Поэтому буду безмерно благодарен за любую "свежую" информацию по Карелии, хромитовом Савранском месторождении Пензенской обл.,Кимперсайском в Казахстане ит.д.У нас под Днепропетровском давно собираются открыть подобный, талько-магнезитовый каръер,даже в учебнике для 8 класса

написано о добыче...Только на деле ничего пока нет...Еще один мой "секрет",я использую феррохромовый шлак,завез к себе домой вагон, почти в 70 тонн...

Мераник
09.02.2011, 20:03
Феррохромовый шлак у нас, например, (Урал) стоит не менее 35 долларов за тонну. Жидкое стекло (натриевое) - 550-600 долларов за тонну. Кварцевый песок тонкого помола (если Вы его применяете) не менее 65 долларов за тонну. Должны быть какие-то присадки у Вас (например спирт, или ещё что-то) - тоже денег стоят. Чугунная фурнитура для одной печи (самых недорогих заводов) - ещё 30-40 долларов.
Всё это стоимость материалов без доставки. Плюс труба. Плюс отделка печи. Плюс изнашиваемость форм для изготовления блоков. Плюс электричество, пар и так далее.
Всё это к вопросу о себестоимости. В 100 долларов двухтонная печь не впишется.

Состав бетона и метод изготовления блоков напоминает чем-то метод изготовления силикатного кирпича или газосиликатных блоков. Если Вы добились пластичной деформации вашего бетона и устойчивости к высоким температурам, то это интересно.

сентемон
09.02.2011, 20:31
День чудес.Буквально 20 мин. назад зашел в книжный отдел универмага(это был первый в Союзе маг. без прилавков) случайно беру в руки книгу,даже не запомнил название,что-то типа "Учусь изобретать как Эдисон",открываю в срединке и ,что бы ви подумали я нахожу?Правильно,статью о бетонной печи!Оказывается,самый знаменитый изобретатель всех времен и народов "грешил" бетонными печами!Правда ,печь была для производства цемента,но все равно все печи родственницы!Книгу не купил-дороговата.
Вернусь к бетону,вернее к шлаку.В свое время, почитав у академика Некрасова об использовании шлака теплоэлектростанций для получения жаростойкого бетона,я проделал кучу опытов с этим самым шлаком.Результаты меня не удовлетворили.Относительно лучшие результаты я получил применяя в своих составах сопутствующий шлаку золо-унос,который по внешнему виду и на ощупь не отличить от цемента(манна небесная для "бодяжников"!)
Снова вспомнил о Эдисоне,друг рассказывал,что когда того спросили не жалеет ли он о неудачных !000 опытах по изобретению эл. лампочки,Эдисон с гордостью ответил,что за то я, мол, знаю 1000 способов как не получить эту самую лампочку.За точность выражения не отвечаю, но этот пример я привел тут не случайно.Мои личные наработки в наладке производства бетонных печей весьма скромны,но зато я знаю в 100 раз больше-КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ!И этим хочу поделится с теми,кто решит заниматься подобным. Я уже упоминал,что на моей улице,в пяти минутах хода, есть фирма производящая бетонные печи.Правда, это был садовый камин и то в единичном экз., по-видимому для изучения спроса .Так вот, я им предложил сотрудничество,а они даже не выслушали меня, вернее владелец фирмы посчитал ненужным со мной даже просто встретится.Это говорит о том,что отношение к чужому опыту бывает весьма разным...

сентемон
09.02.2011, 21:48
Ответ Меранику.Вот это вопрос!Благодарю.
Феррохромовый шлак не обязательный.Поспешил,как говорят у нас на Украине:"Перед батька в пекло!"Пекло-рус.-ад.По-видимому придется не только слова переводить,но и (черт бы их побрал)-валюты.Спасибо,что вопрос не в рублях(кто бы мог раньше подумать,что русскому с украинцем будет легче общаться на американских деньгах!)А если подобный шлак понадобится,допустим как отвердитель жидкого стекла,то его легко заменить ферромарганцем,цена которого у нас в Никополе порядка ОДНОГО доллара за тонну!(что легко проверить)Жидкое стекло у нас 150 долл.и оно идет у меня только на футеровочный контур,вес бетона в котором,в зависимости от вида топлива используемого в печи,а значит и от высоты топливника ,колеблится от60 до 150кг.Наполнителем(крупным и мелким+тонкомолотая добавка) будет отсев от производства кварцитного щебня по цене МЕНЕЕ ОДНОГО долл. за тонну!Что опять же легко проверить!Как удешивить жидкое стекло и о его роли в производстве печей я писал выше.И никакого спирта!Вернее ,я против спирта ничего не имею, но побойтесь Бога, не в бетон же его!!Песок не применяю вообще ,использую определенный отсев по ДВА долл. за тонну.Цемент с привозом у нас 75 долл.за тонну.В качестве пластификатора использую материалы ,которые и в России будут не дороже , чем ПАРУ долл. за тонну без привоза!Чугунная решетка у нас-5 долл.Дверцы,особенно это касается цилиндричных печей ,я делаю сам лично.Если будет интерес,расскажу как.

сентемон
09.02.2011, 22:55
P.S. От чугунной колосниковой решетки попробую отказаться.Если не полностю,то хотя бы для експеримента.Я давно придумал блок с бетонной колосниковой решеткой,но не хватило мужества,думал-бред.Хотя я никогда идеи не выбрасываю,а записываю,даже бредовые,глядишь ,а твой вчерашний бред завтра станет хорошей мыслю.Так вот, недавно в Артюшенко прочитал о колосниковой решетке вытесаной из кирпича.Так из бетона(я уже и рецептуру его составил)-сам Бог велел!Я знаю,что посыпится критика,но я применю бетон в 10 раз прочнее кирпича.И потом,это же будет експеримент.
Заслонки делаю тоже из бетона.Формы не изнашиваются.,они из 6 мм стали,покрытой внутри специальным ,мной разработанным составом.Да и замена их дело минутное и себестоимость была низкой-сам делал.Правда ,"обычайки" для цилиндричных блоков вальцевал на заводе,но вальцовка стоит не дорого,тем более,что из одного листа(отвальцованного) я получаю 4 формы.Далее.Термообработка,это еще не значит ,что должен быть пар.,вернее парогенератор.Гллавное, чтобы блоки выдержали себя...это же печь,это не панель и термообработку я виду печи(Окончательную) в собранном виде.Да,и вес средней печи не 2 тонны.а 1,5. И еще,силикатный кирпич состоит из двух компонентов-песка и извести+автоклавироване.Как видите ничего общего с тем процессом я не имею.
Далее о пластичности.Да,добился,иначе бетон из формы,как вы прекрасно понимаете,не вышел бы.
Ну и последнее-затраты наэелектричество.Вибратор на 0,5 квт. и бетоносмеситель 1,5 квт.Мелочь,пока что.Потому,что еще четыре года назад закупил бетоносмеситель с двигателем в 7 квт.,но то уже будет совсем другая история.
Еще раз спасибо за очень интересный и профессиональный вопрос.Если ставить в России завод,то лучше места,чем на Урале,не придумаеш!

Мераник
09.02.2011, 23:43
Если ставить в России завод,то лучше места,чем на Урале,не придумаеш!

Осталось только пневмотрубопровод из Украины протянуть, да и качать всё на Урал за пол-доллара.

сентемон
09.02.2011, 23:55
Да.пару вопросов,вернее ответов на них, я упустил,хотя раньше они мной освещались.Отделка.Краску делаю сам на основе жидкого стекла.потом ее покрываю кремнийорганичным прозрачным лаком выдерживающим температуру200-300 град.С.Поверхность блока в дополнительной обработке не нуждается-она получается похожей на точенный известняк,даже больше на ракушечник.Можно поверхность загладить,но это дополнительные затраты.Правда,тут есть одна проблемка,теперишнее решение которой мне не нравится.Речь идет о фаске по верхнему и нижнему краю цилиндричного блока.Самые первые блоки у меня шли с готовой фаской,т.е. она получалась при формировании.Но качество такой фаски было низким и мне пришлось от нее отказаться.Теперь я,к сожалению,делаю ее вручную, "болгаркой" с насаженной на нее шорошкой для камня польского призводства.Это глупо и не технологично.Вообще, вопрос качества получаемой поверхности мне придется существенно "подтянуть"Об отделке керам. плиткой я рассказал выше.
Доставка.Да,это вопрс из вопрсов.Поэтому и "привязываюсь"к нормальной ж.д. станции.Отправлять часть печей тоже планирую по "железке."
О трубе говорил я раньше,она что для бетонной,что для кирпичной печи может быть одинаковой.

сентемон
10.02.2011, 00:09
Осталось только пневмотрубопровод из Украины протянуть, да и качать всё на Урал за пол-доллара.
Принимаю Вашу иронию, на месте Вам,конечно,виднее.Только наверняка у вас и заработки и цены на печи будут совсем другими.Да и с первенством Урала я,навернное,не совсем прав.Ведь есть Карелия с "горшечным камнем"и кварцитом,который шел и на мавзолей, и на памятник Наполеону...

сентемон
10.02.2011, 07:32
Продолжаю отвечать на вопросы (косвенные) глубоко уважаемого мной Михаила Семеновича Миркиса.
Вопрос главный-почему "дело "не пошло у моих предшествинников?
На техническую сторону вопроса я уже начал отвечать и потом продолжу.Но то будут не главные вопросы.Ответ на главный вопрос у меня в одном слове и это слово М О Т И В А Ц И Я !
Сейчас у нас 4 часа с небольшим...И никто меня не будил...Никто не заставляет глубокой ночью стучать по этим клавишам...Время,Михаил Семенович,другое!
Я никогда не имел СВОЕГО дела,и не имею его (официально) до сих пор.Я прошел райкомы и обкомы в т.ч. и на "первых ролях".Я возглавлял инженерные службы района(нашего-Ямпольского!) и области.Возглавлял самое крупное с-х .предприятие в области,которая по этому показателю в Союзе всегда была на первых местах.Предприятие было самым крупным в своей отрасли в Украине и создавал я его,как сообщал ранее,с "нуля".Но вопрос тут в другом:"Что ЛИЧНО я имел от всего этого?Почет? Как бы не так-шаг в сторону-"растрел".Деньги?Зарплата мизерная.Возможность воровать? А это уже, что кому нравится, вернее,кому что совесть позволяет.И почему я должен воровать? Если сегодня есть возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ,чего кстати ,у того же Бордзенко,небыло.Поэтому я семь лет пашу без зарплаты и получаю о г р о м н о е удовольствие.Правда, были бы деньги-было бы лучше.Хотя,наверное,я бы опять деньги потратил на "удовольствие".Поэтому я не только собираюсь,как Вы говорите,"при жизни увидеть свои печи в массовом производстве",но и "лягу костьми ",чтобы этого достичь.А лучше без"костей".Ну и второй вопрос, который наверняка есть сегодня для меня первым,это творческий процес.Полтора года назад я был в городе моих студенчиских лет,любимом мной Харькове.Там есть НИИ огнеупоров.Когда я рассказал там о своих наработках по жаростойким бетонам,они не поверили,что один человек мог это сделать при помощи "школьной" муфельной печи.А если бы они знали,что в это же время я при помощи "зубила и какой-то,извините,матери " решал техническую часть проекта и многое другое...

сентемон
10.02.2011, 08:58
Дальше.По поводу блочных изразцовых печей в Черновцах.Не видел и не слышал,хотя мой отец 50 лет тому назад, занимался поставкой оттуда комплектов этих самых печей,называемых у нас кафельными.Но вопрос близкий к рассматриваемой тут теме и "отмахиваться" от него я не стану,хотя он мне и не нравиться.Профессор,доктор т е х н и ч е с к и х наук,автор суперучебника по печному делу,и заниматься таким не серъезным делом.Имею ввиду Л.А.Семенова и его попытки "скрестить" бетон с керамикой.Если в Черновцах был использован другой принцип,то Вы ,пожалуйста,собщите. А если это были так называемые профессором ,СБОРНОБЛОЧНЫЕ изразцовые печи,типа МВМС-306,то не удержусь от их критики.Во первых-там нет никаких блоков, а есть изразцовобетонный "кожух",в котором надо было с т р о и т ь ,а не собирать!Мне понятно стремление профессора-в то время печника, умевшего собрать кафельную печь, как говорится"днем с
огнем",да и сегодня у нас стоимость такой работы равна цене изразцов. 50 лет назад для сборки кафельной печи отец привозил мастеров из Западной Украины,наверное с тех же Черновцов.Их работа была полна таинства...Я и по сей день не видел нормального руководства по сборке изразцовых печей по принципу той,собраной в моем детстве.Все какие-то полкирпича к изразцу.Наверное пожарные так требуют...
Во вторых- такой "кожух"все равно требовал очень квалифицированного печника,которому ограничевал свободу,но требовал высокой точности.
Думаю, там была куча и других проблем,как,например,стыковка(зазор) блоков между собой,транспортировка-упаковка, взаимоотношения с производителями изразцов ит.д. и т.п.

сентемон
10.02.2011, 17:38
["Сливаю" схему 23 блока.
]

Vova-U
10.02.2011, 17:51
Чистить это будет не просто....
Это вопрос!

Не рассматривали конструктив с вертикальными каналами?
Там интересные можно делать проекты.
Основной элемент сотовая конструкция с 7-ю например дырками. (как выход мясорубки)
Вставляешь маленькое колечко над одной из дырок -- вот тебе и канал в трубу из колпака...

Vova-U
10.02.2011, 18:13
Вот что-то наподобие:

Можно и колпак на колпак ставить, чтоб низ был погорячее.

сентемон
10.02.2011, 18:48
Прошу у всех прощения за качество схемки-чертежа.Я переснял ее,как видите,мобилкой прямо из тетради.За то она,или он почти в масштабе.Правила черчения нарушены,Вид"сверху" будет правильным у развернутого блока.Думаю всем понятно,что нижняя часть рисунка состоит из двух абсолютно одинаковых блоков,один из которых перевернут.С цветами тоже понятно-красный,фиолетовый и синий-понижение Т газов.Сажа удаляется гибким шлангом пропущенным в отверстие чистки.Блок огнем не испытан, но нет сомнений,что будет нормально держать температуру,т.к.не имеет замкнутого контура с односторонним нагревом.№ этого блока 33,это моя личная нумерация,она нужна для простоты ссылок.Если этот блок перекрывает зольник, то изготавливается из футеровочного бетона.Число блоков не обязательно должно быть четным.Решение этого блока очень технологично для выпресовки,оно имеет кучу других позитивных моментов , но имеет и свои недостатки,которые по-видимому и не дадут запустить этот продукт в серию.Вернее судьбу этой моей теории будет решать ЕГО высочество-эксперимент.Главный недостаток этого изящного блока,это плохая передача температуры от внутренней части блока к наружним стенкам,эту проблему я решил,но,кажется,потерял в изяществе...

сентемон
10.02.2011, 19:02
Пошла жара!Но этого, по-видимому, мне не избежать.С чисткой уточню-гибкий шланг нужен для того,чтобы двигаться внутри цилиндра и для подсоединения к пылесосу.А колпак не пройдет по простой причине-ему нет места,сужать главный(теплоотводящий) канал боюсь, а вдруг забьется сажей?

сентемон
10.02.2011, 19:18
Не рассматривали конструктив с вертикальными каналами?
Там интересные можно делать проекты.
Основной элемент сотовая конструкция с 7-ю например дырками. (как выход мясорубки)
Вставляешь маленькое колечко над одной из дырок -- вот тебе и канал в трубу из колпака...[/QUOTE]

Мне,кажется, я уже все рассматривал.Иной раз думаю,что я уже и на мир смотрю через трубу дымохода.Это болезнь,но иногда очень даже приятная!А если серъезнее, то за подсказки большая Вам от меня благодарность,завтра же их проанализирую.

Vova-U
10.02.2011, 20:30
А колпак не пройдет по простой причине-ему нет места,...
Ой колпаки такие иногда смешные бывают
Как вам колпак 510х510мм? :grin:


http://www.stove.ru/foto/_123591794.jpg

Boriss
10.02.2011, 21:14
Вот вроде нормальный форум. Нормальные темы. Практические. Есть что почерпнуть простому печнику о строительстве НОРМАЛЬНЫХ печей. И вдруг появляется вот это. Лавина информации от автора практически ни о чем. Голимая реклама и предложения о сотрудничестве (читай - спонсорстве), подкрепленная одним чертежом на листочке в клеточку. Это при том, что, по сообщению автора, его печи запущены практически на поток в производство. И солидные авторитеты о чем-то на полном серьезе рассуждают. О чем???

сентемон
10.02.2011, 22:08
Ой колпаки такие иногда смешные бывают
Как вам колпак 510х510мм? :grin:


http://www.stove.ru/foto/_123591794.jpg

Абсолютно с Вами согласен.Мой ответ Вам был неправильным,вернее не полным.Колпак может быть размером со стакан-размер колпака определяет топка ,которая и задает мощность печи.Лично я, ничего против колпаков не имею, более того,имею множество своих подобных решений.Трудно говорить о их оригинальности,да я к ней, честно говоря, и не стремлюсь ,главное,чтобы проект был надежным и проверенным.Книга Подгородникова у меня на ближней полке,хотя из нее я пока что ничего не взял.Посмотрите на мою схемку 33 блока и представте себе одни концентричные кольца с выходом"дыма" через самую тонкую-внутреннюю трубу.Чем не колпак?Это не фантазии ,я сделал такие формы и отформировал блоков 20.Пока что этот вариант оставлю в покое.Опять же ,проблемы с передачей тепла к наружным стенкам,с задвижкой(все мои печи раньше могли работать в режиме печи и камина).сложностью перекрытия и что-то там еще.Проектируеш вначале колпак, потом добавляешь для увеличения теплоемкости и начала быстрого нагрева всякие внутренние "ребра", бугеля и прочие контрфорсы-не колпак ,а ракета получается...

Boriss
10.02.2011, 22:31
Абсолютно с Вами согласен.Колпак может быть размером со стакан-размер колпака определяет топка ,которая и задает мощность печи.Книга Подгородникова у меня на ближней полке,хотя из нее я пока что ничего не взял.Посмотрите на мою схемку 33 блока и представте себе одни концентричные кольца с выходом"дыма" через самую тонкую-внутреннюю трубу.Чем не колпак?Это не фантазии ,я сделал такие формы и отформировал блоков 20..

Бред какой-то. И неуклюжие попытки понравиться. Конструктива, кажется, не предвидится. До свидания.

Vova-U
10.02.2011, 22:41
Вы где помещали рисунок или фото 33 блока?

сентемон
10.02.2011, 23:02
Вот вроде нормальный форум. Нормальные темы. Практические. Есть что почерпнуть простому печнику о строительстве НОРМАЛЬНЫХ печей. И вдруг появляется вот это. Лавина информации от автора практически ни о чем. Голимая реклама и предложения о сотрудничестве (читай - спонсорстве), подкрепленная одним чертежом на листочке в клеточку. Это при том, что, по сообщению автора, его печи запущены практически на поток в производство. И солидные авторитеты о чем-то на полном серьезе рассуждают. О чем???
Согласен,тема действительно не нормальная,.а о пактичности даже говорить нечего!И мало что,действительно,подчерпнет простой печник,а вот думающему ,может быть что-то и понравится.Да.эти печи действительно НЕНОРМАЛЬНЫЕ!Были бы нормальными,мы их видели бы повсеместно.Это финские по 10 шт."баксов" нормальные ,или касеты китайские нормальные,
или прочие"Булеръяны",а дешевые теплоемке да еще и быстросборные-фи,какая гадость! За лавину тоже виноват,каюсь!Но поймите и меня-семь лет в изоляции,одних идей 12 общих тетрадей,вот и дорвался к микрофону...Да и с листиком...некрасиво вышло.А если бы Вы еще знали,что я его чуть ли не целый час в интернет запускал...Но у меня на этот "листик"ушло несколько лет жизни.На все воля Божья,он один может меня остановить.
Еще раз повторяю,я начал производить бетонные блочные теплоемкие печи.но это мелкое производство,оно требует расширения.,это скорее опытные образцы печей.Конечно же я мог обовсем этом и не говорить во всеуслышанье.Что я раньше и делал.Но кому будет от этого легче-голову поглубже в песок и будь что будет.?

сентемон
10.02.2011, 23:08
Вы где помещали рисунок или фото 33 блока?
Вопрос не понял,Вы же его видели?!

Vova-U
10.02.2011, 23:10
Вопрос не понял,Вы же его видели?!
Я видел рисунок 23, а не 33

сентемон
10.02.2011, 23:14
Виноват.Это я опечатку допустил!

Vova-U
10.02.2011, 23:25
А... ну 23 действительно форма красивая, самосопрягается и отлить ёё непросто было придумать.
Но вы выбрали печи с оборотами, а народ массово подсел на колпаки. И у колпаков есть некоторые преимущества -- они не создают большого сопротивления тяге, они, ежели у них поверхность рАзвита, хорошо отбирают тепло. А развить поверхность в них не сложно (скажем так: легче чем в оборотах)
Ну и чистить такие печи -- легче.
Я вам сразу на колпаки и указал. ИМХО они ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ!
Для вас это важно ведь.
Погуляйте по печным форумам посмотрите какие нынче печки делают.
Оборотных -- мало

Мераник
11.02.2011, 00:00
Самая оптимальная конструкция для таких печей, скорее всего, противоток. Кольцо в кольцо с перемычками для опускных, посредине меньшего кольца топливник. Если бетон держит большую температуру (на перекрышке), то получится. Наверное финские так и сделаны.

Vova-U
11.02.2011, 00:00
Вот собственно 3 детали только и нужны.
что-то там конечно ещё понадобится по мелочам, но основных три
Обойма колодцев, колпак верхний (он же нижний), и проставочное кольцо. Герметичные соединения нужны только понаружи и в проставочном кольце. Если обойм несколько внутри колодцев герметичность не нужна.

Снизу будет топка, над ней один или два яруса -- колпака, сверху -- труба.
Вуаля :о)

Boriss
11.02.2011, 00:00
Но вы выбрали печи с оборотами, а народ массово подсел на колпаки.
Оборотных -- мало

"Народ" это кто, извините? Вова, у нас на Ярославщине пока массово отдают предпочтение канальным.
Блин, забыл, я ж сказал "до свидания" этой теме.

Vova-U
11.02.2011, 00:20
Вот сваял топку нАскоро. Обойм может быть несколько, как и насаженных друг на друга колпаков... на разную мощность печки
Топки меняются от мощности

Prol
11.02.2011, 00:37
Сергей Кириллович, какой КТР (коэффициент термического расширения) у Вашего бетона? Как-то нет уверенности в его пригодности до 1600*С (как Вы утверждаете).

vova230
11.02.2011, 01:10
Универсальная конструкция выходит. Если применить несколько таких маленьких колец, то хочешь колпак делай, хочешь каналы.

Prol
11.02.2011, 01:16
Приоткрою еще один свой секрет-сейчас работаю над станком -автоматом для покрытия моих печных блоков легкоплавкой керамической глазурью.Может кто подскажет о готовых наработках в этом деле?Основой моего станка является кассета из кислородных резаков,а где-то на севере России был опыт применения так называемых экранных печей...Кислород с ацетиленом дают 3000 град. ,но трудно добиться высокого качества глазури и равномерности покрытия. Я использую глазури на основе оконого стекла тонкого помола( в шаровой мельнице),а также известные составы для понижени Т плавления глазури....?

Если глазурь, стало быть предполагается обжиг блоков? Можно предположить, что Вы рассчитываете (без обжига блока) нанести расплав стекла /глазури/, с помощью ацетиленовой горелки, на бетон. И уже сразу станок-автомат? Ну, совершенно непонятно. Вернее даже - не серьезно. У Вас получается глазурь в "ручном" режиме на образце бетона с ацетиленовой горелкой? Думаю, что в лучшем случае получится сплошной цек (если вообще держаться будет).

Vova-U
11.02.2011, 01:16
Универсальная конструкция выходит. Если применить несколько таких маленьких колец, то хочешь колпак делай, хочешь каналы.
Дык, а я о чём :grin:
Но не вижу смысла делать каналы, подъёмный всё равно лучше 1, а опускных -- да кто их считает.
Тут вся фишка, что бетон позволяет плотно но просто набить колпак опускными каналами. Кирпичём такое ахренеешь делать, подпорочки там вякие, перевязочки...
Тут взял монолит -- и взгромаздил.
Всё...

vova230
11.02.2011, 01:23
Да, вполне можно на поток ставить. Причем разные варианты. Круглые, квадратные, многогранные.

Prol
11.02.2011, 01:29
....
Тут вся фишка, что бетон позволяет плотно но просто набить колпак опускными каналами. Кирпичём такое ахренеешь делать, подпорочки там вякие, перевязочки...
Тут взял монолит -- и взгромаздил.
Всё...

Володя, еще "фишка" в том, что "трещиностойкость" характеризует не только материал, но и конструкцию (причем в большей степени, чем материал). Отсюда и три тонкостенных контура. Автор лучше скажет, он знает как не надо делать.

сентемон
11.02.2011, 09:58
По глазури.Конечно,как Вы и предполагаете,без обжига.В противном случае зачем тогда бетон?Хотя даже тут однозначности быть не может,есть же ДИНАС,который,кстати,на 96% имеет с" моим" футеровочным составом бетона(рецептуру я приводил выше) общие компоненты,а еще бетон дает значительно меньшую усадку,чем керамика при обжиге,легче формируется и так далее.
Об информации по покрытию бетона глазурью, Вы лучше обратитесь к другим источникам,имеющим в этом ,безсомненно очень интересном деле,практический опыт.Теорию Вы найдете В Ивановском государственном архитектурно-строительном университете- д-р техн. наук М.В.Акулова;канд.техн.наук Ю.А.Щепочкина;д-р техн.наук,член-корр.РААСН С.В.Федосов.,а лучше обратитесь к журналу "Строительные материалы"за сентябрь 2006 года-там есть очень обширная и толковая информация по интересующему Вас вопросу.А о станке я "не для понта"- по другому на потоке просто нельзя.И о ацетилене,и о цеке,и о математической модели процесса, и многое другое Вы найдете в указаной статье.
Я хочу добиться того,чтобы мои печи внешне не отличались от кафельных.Написал и сразу же вспомнил куръезный случай.Свою первую печь я отделал "под кафель",кто не смотрел ,спрашивали,где,мол,взял такой кафель?Вначале я объяснял,что и к чему, а потом просто отмахивался.Этот то случай и подтолкнул меня к подобным изысканиям и множественным экспериментам.

YPB
11.02.2011, 11:07
С большим интересом прочёл ветку. Впечатлился буквально титаническим трудом Сергея Кирилловича. В одиночку, в отрыве от мейнстрима, безо всяких спонсоров наработать кучу реальных технологических приёмов, синтезировать и проверить новые материалы. Подготовить серийный образец со всеми приспособлениями апробировать и подготовить к производству.
Снимаю шляпу! Тем более, что сам я инженер-технолог-конструктор по диплому и 40 лет труджового стажа и отлично знаю, какой величины отделы были бы задействованы на заводах СССР, чтобы получить аналогичную разработку.
Более подробный разговор о технологиях, надеюсь у нас ещё впереди, тем более, что я вот уже свыше 10 лет работаю над аналогичным проектом, но вот главный

YPB
11.02.2011, 11:13
Прошу извинить, палец соскользнул и отправилось послание незаконченным.
Так вот главная проблема нашего времени - особенно для нас, советских (по духу) изобретателей - это то, что мы никак не можем осознать, что изобрести, даже новое, даже сверхполезное - ничего не значит! Вот вам капиталистическая статистика - из цены инновации - 5% на изобретение, 10% на организацию производства, и 75% на ПРОДВИЖЕНИЕ. Это беда! Но поправимая - для тех, кто осознал и принял меры.
С уважением Инженер Юрий Павлович Бурмистров

сентемон
11.02.2011, 11:18
А... ну 23 действительно форма красивая, самосопрягается и отлить ёё непросто было придумать.
Но вы выбрали печи с оборотами, а народ массово подсел на колпаки. И у колпаков есть некоторые преимущества -- они не создают большого сопротивления тяге, они, ежели у них поверхность рАзвита, хорошо отбирают тепло. А развить поверхность в них не сложно (скажем так: легче чем в оборотах)
Ну и чистить такие печи -- легче.
Я вам сразу на колпаки и указал. ИМХО они ТЕХНОЛОГИЧНЕЙ!
Для вас это важно ведь.
Погуляйте по печным форумам посмотрите какие нынче печки делают.
Оборотных -- мало
Спасибо за советы.Я обязательно,хотя бы бегло пройдусь по "нашим" форумам.Я считаю,что сделал неправильно,начав рассказывать о своих печах прежде,чем "проштудировал "форумы,хотя я их и читал.Вот для Вас простое и привычное словосочитание"развить поверхность",а я ,пока,не проффесионал,и о настоящем смысле могу только догадываться.Но это дело наживное,буду стараться.
Единственное с чем не соглашусь принципиально,так о большем сопротивлении канальных печей.Если колпак будет высотой,допустим 1,5 метра и "выход"из него будет на 10 см.выше,то всеравно"дыму"надо будет преодолеть 1м. 40 см.прежде,чем выйти в трубу,если,конечно,не принимать во внимание форму сечения каналов и их шероховатость.Но "развивать поверхность",если только я правильно догадываюсь о значении,и есть усложнение прохождению газов.
В моем блоке нужно преодолеть сопротивление столба газов всего 16см(30см."минус" -толщина перекрытия и высоты подвертки)., а если блок двойной,как на рисунке "в клетку"(еще раз извиняюсь за "клетку",думал в масштае будет понятнее), то это будет приблизительно 40 см.Вы еще должны учесть, что в моем случае будет несколько перекрытий,где теплоотдача выше,чем на боковых стенках(в доме потолок утеплять надо лучше,чем стены!),а еще,в моем случае,чем больше перекрытий,тем меньшая вероятность "прорыва" горячих газов в местах стыковки и сопряжения элементов блока итд.итп.

сентемон
11.02.2011, 11:55
Уважаемый Юрий Павлович,огромное и сердечное Вам спасибо!Вчера я даже подумал,зачем дразнить людей?А о том ,что все,в этом смысле,будет не просто,меня предупреждал М.С.Миркис в своем послании и на что я, по началу, по простоте своей душевнной не обратил должного внимания.Но мы е
ще покажем Советскую школу ,в лучшем,конечно, понимании этого слова.
Еще раз большое спасибо.Ради таких слов стоило мне работать и стоит работать!Предлагаю личное сотрудничество.

Vova-U
11.02.2011, 12:01
Володя, еще "фишка" в том, что "трещиностойкость" характеризует не только материал, но и конструкцию (причем в большей степени, чем материал). Отсюда и три тонкостенных контура. Автор лучше скажет, он знает как не надо делать.
Жаль, если вы правы...

Vova-U
11.02.2011, 12:06
Вот для Вас простое и привычное словосочитание"развить поверхность",а я ,пока,не проффесионал,и о настоящем смысле могу только догадываться.
Это не печной термин, а скорее из области физики :grin:
Я не печник, а физик. Так что и советую меня слушать, но приглядывать за репликами практических печников.
Развить поверхность -- сделать поверхность больше...
В компьютере радиатор под вентилятором -- развитая поверхность :grin:

сентемон
11.02.2011, 12:45
Самая оптимальная конструкция для таких печей, скорее всего, противоток. Кольцо в кольцо с перемычками для опускных, посредине меньшего кольца топливник. Если бетон держит большую температуру (на перекрышке), то получится. Наверное финские так и сделаны.
Не знаю как финские круглые(или шведские Cronspisen-рекламируемые в известном нам популярном журнале-надеюсь, это не реклама?),но финские прямоугольные(,вернее,наверно, трапециевидные),точно противоточные,сам видел в Москве на выставке.Ну не нравится мне противоток, в особенности в моем случае. Для кафеля и кирпича да,ничего против не имею.А то,что 60 и более %(в зависимости от высоты топливника) мы получаем тепоотдачи в зоне топливника(в" обычной печи) куда деть? А "нижний" прогрев?
Но не это для меня сегодня важно.а то,что ,я в противовес своим предшествинникам, создал РАБОТАЮЩУЮ конструкцию чуть ли не с одним универсальным блоком(на самом деле их три,и отличаются они только средней частью)Да ,ночами я конструирую пртивоток,но,как говорят писатели" в стол"-много надо разнообразных форм."А кусать хоцэца"-как говорят(вернее говорили!) китайцы, уже сегодня!Я готов ради денег, сегодня призводить даже бетонные мангалы.Правда,до лета как- то дотяну,если не "протяну"Шучу.Благодарю за интересный вопрос и полезный совет.

сентемон
11.02.2011, 12:59
VOVA-U, простите меня великодушно,на Ваши вопросы я не могу дать быстрый ответ.Я "думаю"с ручкой в руке и бумагой.Но все о чем Вы пишите я читаю с огромным удовольствием!Благодарю Вас!!.Еще раз извините...

сентемон
11.02.2011, 14:01
Сергей Кириллович, какой КТР (коэффициент термического расширения) у Вашего бетона? Как-то нет уверенности в его пригодности до 1600*С (как Вы утверждаете).
Я его(бетон), при такой температуре ,пока что, проверить не могу.Но в достоверноти даных не сомнивайтесь.Это проверенный десятилетиями бетон.И это подтвердит любой учебник или спавочник по огнеупорным бетонам,посмотрите ГОСТы старые и новые,я об этом писал.Это не мной разработанный состав бетона,металлургические предпрития давно его используют.Но и тут есть проблемка.В качестве отвердителя обычно используют кремнефтористый натрий,технический получаемый на суперфосфатных заводах почти как побочный продукт.Так вот,этот самый натрий достатоно ядовит.А тут не металлургический завод- печка в доме, дети ,санитарные нормы наконец.Есть куча заменителей,я провожу с ними опыты,но верхюю температуру могу получить ,пока что,1000С.
КТР один из самых низких из всех подобных бетонов.,ведь мы имеем дело с кварцитом,у которого этот показатель минимальный-отсюда и термостойкость!
И еще,а даже если б и расширялся?У меня есть место.Лишь бы при этом не разлетался на куски!
Благодарю за вопрос,который,по сути,есть тут главным.При производстве знаменитых(благодаря упоминаниям в различны книгах) ББУ,для решения этой архиважной задачи "запихивали" в бетон кучу так называемых теплокомпенсаторов из железа и азбеста.Но тогда это был определьенный прорыв,люди на этом защищали диссертации (и было за что давать!)

Валентиныч
11.02.2011, 14:48
Я много думал над жаростойким бетоном и нашёл такую подсказку - в смесь добавлять полипропиленовую фибру (наряду с металлической).
ПП фибра выгорает и оставляет микропоры - компенсаторы тепловых напряжений.
Идею дарю, для экспериментатора не жалко, сам такой.

сентемон
11.02.2011, 18:13
Я много думал над жаростойким бетоном и нашёл такую подсказку - в смесь добавлять полипропиленовую фибру (наряду с металлической).
ПП фибра выгорает и оставляет микропоры - компенсаторы тепловых напряжений.
Идею дарю, для экспериментатора не жалко, сам такой.
Идея супер!Я имею ввиду полипропилен,вернее ,не столько его,как микиропоры.За" металлическую" часть тоже благодарю,но оценить подарок ,пока,не могу т.к. не имею личного опыта в ее приминении.Сам я к микропорам пришел через полову?!,которую у нас применяют при штукатурке печей и о чем я рассказывал ранее.Но я пошел другим путем-стал применять легкоплавкие суспензии,что в принципе ,то же самое,но дает поры помельче ,оплавляет и при этом укрепляет стенки микропор переходя в эвтектическую форму,к тому же параллельно я решаю ряд других задач,например,пластичности состава и его удешевления.
Кстати,о возможности применения в этом деле полипропилена я пришел другим путем-поковырял!! ногтем!! шиделевский(товарищи,немцы,простите!) блок.Поэтому,Валентиныч, может нам не надо,как Вы говорите, много думать, а лучше всяких там"немцев" шшуупать ?!! Шучу,простите, не удержался.
P.S . Опять скажут,что я хочу понравится?!А я действительно хочу быть хотя бы приятным такому человеку,как Валентиныч , он может быть, только что добавил мне кусок жизни,сохранив мое время ,которое я трачу на эксперименты,забирая его у детей и внуков.Младшему сыну скоро будет 1 год и 5 мес.,а младшей дочери-5 с половиной лет... НЕ шучу. .

сентемон
11.02.2011, 18:25
Теперь я хочу задать вопрос,который будет касаться всех,кто будет производить бытовые печи.Я имею ввиду тяжелейший и так трудно иногда решаемый на Руси вопрос,как нормативная база,разрешения и всякие прочии лицензии.Кто имеет опыт? Поделитесь,а.

сентемон
11.02.2011, 18:32
Нашел досадную ошибку!В своем ответе по бетону 1600 град.,я имел ввиду не термостойкость бетона,а то ,что я могу создать проверочную температуру только в 1000 град.С.Извините за оплошность.

сентемон
11.02.2011, 19:09
Это не печной термин, а скорее из области физики :grin:
Я не печник, а физик. Так что и советую меня слушать, но приглядывать за репликами практических печников.
Развить поверхность -- сделать поверхность больше...
В компьютере радиатор под вентилятором -- развитая поверхность :grin:
Может этот вопрос и подымался на форуме,тогда заранее прошу простить меня.Не научную работу пишем,и,ни в коем случае ,это не акт неуважения к товарищам по "цеху"-просто ужасно не хватает времени на проверку-рассматривался ли этот вопрос.
А вопрос в следующем.Если"развитая поверхность"-это ее увеличение, то учитывая то ,что мы имеем дело с ПЕЧНОЙ внутренней поверхностю,такой поверхностю могут быть всякие там "ребра"с гладкой ,относительно, поверхностю.А теперь(может это и крамольная мысль!) я скажу,что не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между канальной(вернее многоканальной) печью и колпаком-разделение чисто условное."Ребра" от каналов отличаются,может быть, только тем ,что там более интенсивно идет процесс перемешивания опускающихся газов.Уточняю я имею ввиду печь со многими" опускающимися "каналами и одним "подъемным", или ,вернее ,восходящим. Еще раз благодарю и, надеюсь, мой ответ Вас не разозлил.

сентемон
11.02.2011, 19:24
Жаль, если вы правы...
О правоте кого либо из вас, я
не могу говорить.Вы оба можете оказаться правы,дело тут в КОНКРЕТНОЙ конструкции.Каналы и"ребра" можно,"чувствуя сопромат" разгрузить так,что конструкция будет рабочей.

vova230
11.02.2011, 20:45
Прошу извинить, палец соскользнул и отправилось послание незаконченным.
Так вот главная проблема нашего времени - особенно для нас, советских (по духу) изобретателей - это то, что мы никак не можем осознать, что изобрести, даже новое, даже сверхполезное - ничего не значит! Вот вам капиталистическая статистика - из цены инновации - 5% на изобретение, 10% на организацию производства, и 75% на ПРОДВИЖЕНИЕ. Это беда! Но поправимая - для тех, кто осознал и принял меры.
С уважением Инженер Юрий Павлович Бурмистров

И при этом у капиталистов 90 % изобретений реализуется и находит применение, а у нас только 5 %.

сентемон
11.02.2011, 21:38
Продолжаю тему получения различных разрешений.
Опыта тут у меня практически никакого,но все что знаю-расскажу.
Самый интересный момент,который может многим пригодиться.У нас в Украине обязательному лицензированию или сертификации строительные материалы не подлежат.А по сему,предложенную мной печь,по сути и печью назвать нельзя и,самое главное,НЕНАДО - это не печь,а строительный материал для строительства некой печи.Этот материал в принципе ничем не отличается ,скажем от печного кафеля или обычного кирпича из которого возводят печь.С такой моей мыслью согласились со мной в нашем центре стандартизации и сертификации продукции.Другое дело ,что самому хочется сертифицировать свою продукцию, это и реклама и предохранение от разных неприятностей.
Зашел к пожарникам, оказывается у нас в городе есть солидная испытательная лаборатория в ведомстве МЧС.Говорят,что они дают разрешение на проиводство и продажу печей по всей Украине.Разговор у нас пошел о финансовой стороне дела,начали мне рассказывать,какие затраты пойдут на то се в т.ч. на определение КПД.И тут я не выдержал:"Какое КПД.мужики?!!Я собираюсь продавать части будущей печи,а какой она будет знает только заказчик.Ведь один топливник может у меня быть высотой 30, 60, 90 , 120 см."!Вопрос пока "застрял".Я предполагаю,что этот самый вопрос в случае России позже будет(если будет)решаться через сертификацию каждой печи на месте установки.И для облегчения процедуры приема такой печи надо будет иметь сертифицированные материалы для сборки печи и,обязательно,обученный персонал с лицензией на проведение подобных работ.
Хотел бы услышать мнения по этому вопросу в случае российского законодательства.

YPB
11.02.2011, 21:41
Нет, не реализуется такой высокий процент. Намного меньше, но вот если реализует его (не реализуется как бы сам собой, как мы, советские романтики мечтали) владелец патента, и сможет продать (что ещё более сложно), то его прибыль в отличие от нашего современья с ним и останется. Простой пример - недавно рассказывали об изобретателе штатовском, который два года работал, затратил чуть ли не 100000 долларов и добился... чтоб мыльные пузыри цветными получались... вот теперь смеси продаёт легально, спокойно, и отбивает затраты...
К чему это я - а вот к чему - сильное, правовое государство защищает изобретателя а вот СССР просто отнимал, но хоть 50 руб платил, а теперь много хуже - изобретатель сам платит за патент и его поддержку, но сделать - тут же несколько раз ограбят (государство авансом сдерёт), бандиты НУВорищи (Новые Украинские Ворищи) - отнимут своё в процессе, а довершит снова государство через непосильные налоги - так что патентование - это не защита своего дела у нас.
И что же - как быть? Я нашёл приемлемое решение, когда можно официально защитить, не раскрывая сути. Есть, есть возможность!
Если интересно будет участникам - расскажу.

сентемон
11.02.2011, 22:09
И при этом у капиталистов 90 % изобретений реализуется и находит применение, а у нас только 5 %.
Супер ответ!!Лаконично и точно!
А поэтому у нас есть с кого брать пример,раз мы стали на их-капиталлистическую"стезю"
Вчера читал,что Эдисон на все свои изобретения смотрел через призму личной выгоды.Нам надо напрочь отказаться от "совковой" психологии изобретателей-рационалиторов, когда умнейшие люди, .которые приносили своим предприятиям и стране в целом огромные прибыли,ждали, извините, подачки.Советское время имело прекраснейшие свои стороны,которые мы,к сожалению, бездумно потеряли,но рабская "совковость",не из их числа...
В начале своего проекта я поставил перед собой задачу выпускать такую продукцию,которую можно будет продать на рынке(в прямом и переносном смысле этого слова).
Вот когда буду стоять на местном базаре со своей печкой(надеюсь,что буду!),тогда и вышлю или ,вернее,покажу ее фото.

сентемон
11.02.2011, 22:19
Нет, не реализуется такой высокий процент. Намного меньше, но вот если реализует его (не реализуется как бы сам собой, как мы, советские романтики мечтали) владелец патента, и сможет продать (что ещё более сложно), то его прибыль в отличие от нашего современья с ним и останется. Простой пример - недавно рассказывали об изобретателе штатовском, который два года работал, затратил чуть ли не 100000 долларов и добился... чтоб мыльные пузыри цветными получались... вот теперь смеси продаёт легально, спокойно, и отбивает затраты...
К чему это я - а вот к чему - сильное, правовое государство защищает изобретателя а вот СССР просто отнимал, но хоть 50 руб платил, а теперь много хуже - изобретатель сам платит за патент и его поддержку, но сделать - тут же несколько раз ограбят (государство авансом сдерёт), бандиты НУВорищи (Новые Украинские Ворищи) - отнимут своё в процессе, а довершит снова государство через непосильные налоги - так что патентование - это не защита своего дела у нас.
И что же - как быть? Я нашёл приемлемое решение, когда можно официально защитить, не раскрывая сути. Есть, есть возможность!
Если интересно будет участникам - расскажу.
Не просто интересно,у меня лично, это вопрос №1.Через недельку-две открою свой сайт,заходите -"поговорим".Буду очень благодарен.

Prol
11.02.2011, 22:29
.....КТР один из самых низких из всех подобных бетонов.,ведь мы имеем дело с кварцитом,у которого этот показатель минимальный-отсюда и термостойкость!
И еще,а даже если б и расширялся?У меня есть место.Лишь бы при этом не разлетался на куски!.....


КТР один из самых низких из подобных бетонов. Звучит неплохо. Можно сказать иначе, сравнивая с кирпичем: КТР в два раза БОЛЬШЕ, чем у красного керамического кирпича, или в полтора раза больше, чем у шамотного огнеупора. Вроде то-же самое, но звучит хуже. Или я неправ?
Какой все же бетон? Каким образом Вы испытывали составы, как определяли пригодность (или непригодность)? Расскажите подробнее. Если (как Вы говорите) состав известный , «проверен десятилетиями» и скрывать нечего, то подскажите где посмотреть-почитать (если можно ссылку в инете). Вы не про этот бетон говорите http://eng-ac.org.ua/arxiv/cigran.htm ?

сентемон
11.02.2011, 23:38
КТР один из самых низких из подобных бетонов. Звучит неплохо. Можно сказать иначе, сравнивая с кирпичем: КТР в два раза БОЛЬШЕ, чем у красного керамического кирпича, или в полтора раза больше, чем у шамотного огнеупора. Вроде то-же самое, но звучит хуже. Или я неправ?
Какой все же бетон? Каким образом Вы испытывали составы, как определяли пригодность (или непригодность)? Расскажите подробнее. Если (как Вы говорите) состав известный , «проверен десятилетиями» и скрывать нечего, то подскажите где посмотреть-почитать (если можно ссылку в инете). Вы не про этот бетон говорите http://eng-ac.org.ua/arxiv/cigran.htm ?
По указаному Вами адресу не смог зайти.Не стану делать умный вид,а скажу честно,.если Вы хотите СЕРЙОЗНО заниматься огнеупорными бетонами,чего я Вам лично желаю,то мои подсказки Вам не понадобятся.Главное ЛИЧНЫЙ опыт на основе НАУЧНОЙ литературы.Зайдите в любую научную или вузовскую библиотеку,посмотрите,что у них есть из подобной литературы,отксерьте материал и дерзайте!С компонентами по Ураине помогу-знаю состав и пригодность материала по КАЖДОМУ каръеру в Украине.Не шучу.
Дался Вам этот КТР,он равен КТР кварца.А если серъезнее,то рекомендую книгу К.Д.Некрасова"Жароупорный бетон" разных лет издания.

сентемон
12.02.2011, 00:03
Состав указанного бетона в расчете кг. на 1 м.куб.бетонной смеси.Жидкое стекло-350;Кремнефтористый натрий-18.А теперь по кварциту:крупного и мелкого по ГОСТ 9854-81,по 600 кг.каждого и тонкомолотой добавки400 кг.
Но это состав который я использую (немного изменив рецептуру) только для футеровки внутреннего контура топливника.
Рядовой бетон,т.е. его состав, держу в относительном секрете.Хотя при внимательном прочтении всех моих сообщений и с творческим подходом к изложенной информации, почти все можно "уловить".Если ничего не получится с патентованием-выложу все "до грамма",

сентемон
12.02.2011, 00:23
КТР один из самых низких из подобных бетонов. Звучит неплохо. Можно сказать иначе, сравнивая с кирпичем: КТР в два раза БОЛЬШЕ, чем у красного керамического кирпича, или в полтора раза больше, чем у шамотного огнеупора. Вроде то-же самое, но звучит хуже. Или я неправ?
Какой все же бетон? Каким образом Вы испытывали составы, как определяли пригодность (или непригодность)? Расскажите подробнее. Если (как Вы говорите) состав известный , «проверен десятилетиями» и скрывать нечего, то подскажите где посмотреть-почитать (если можно ссылку в инете). Вы не про этот бетон говорите http://eng-ac.org.ua/arxiv/cigran.htm ?
Получил информацию по указанному Вами адресу-суперинтересно,впечатляет.Но о получении жидкого стекла таким способом,я сосем недавно делился на этих страницах.Видите, я мечтаю,а люди делают это в соседней Одессе!Наверное поэтому в Одессе говорят,что делать и мечтать две бооольшие разницы.
Еще раз ,большое спасибо!

сентемон
12.02.2011, 01:45
КТР один из самых низких из подобных бетонов. Звучит неплохо. Можно сказать иначе, сравнивая с кирпичем: КТР в два раза БОЛЬШЕ, чем у красного керамического кирпича, или в полтора раза больше, чем у шамотного огнеупора. Вроде то-же самое, но звучит хуже. Или я неправ?
Какой все же бетон? Каким образом Вы испытывали составы, как определяли пригодность (или непригодность)? Расскажите подробнее. Если (как Вы говорите) состав известный , «проверен десятилетиями» и скрывать нечего, то подскажите где посмотреть-почитать (если можно ссылку в инете). Вы не про этот бетон говорите http://eng-ac.org.ua/arxiv/cigran.htm ?
По испытаниям бетона и проверке на пригодность-это наверное последнее в Вашем вопрсе на что я не дал ответа.
Сразу скажу-романтики мало!
Бетонов на глиноземистом цементе не применяю по его дороговизне в Украине, не знаю,запустился ли в Харькове завод по его производству.
Работаю,стало быть с тем ,что имею-с жидким стеклом и портланд-или шлакопортландцементом.О жидком стекле я рассказал.А о цементах надо было бы прочесть целый трактат.Но попробую с-ть о главном.Цемент каждого завода отличается не только по составу и основным своим качествам,но и по жаростойкости.Причем,еще не факт,что более качественный цемент даст более жаростойкий бетон.Все надо проверять опытным путем.Я испробовал составы разных заводов Украины,но законы форума запрещают делать рекламу.Скажу обтекаемо-наибольшей жаростойкостью отличаются цементы(на самом деле бетоны) в которых наибольший% алитовой фазы.Предпочтение надо отдавать быстротверднущим цементам.Использование шлакопортландцемента дает возможность получать жаростойкий бетон без применения тонкомолотой добавки.

сентемон
12.02.2011, 02:29
КТР один из самых низких из подобных бетонов. Звучит неплохо. Можно сказать иначе, сравнивая с кирпичем: КТР в два раза БОЛЬШЕ, чем у красного керамического кирпича, или в полтора раза больше, чем у шамотного огнеупора. Вроде то-же самое, но звучит хуже. Или я неправ?
Какой все же бетон? Каким образом Вы испытывали составы, как определяли пригодность (или непригодность)? Расскажите подробнее. Если (как Вы говорите) состав известный , «проверен десятилетиями» и скрывать нечего, то подскажите где посмотреть-почитать (если можно ссылку в инете). Вы не про этот бетон говорите http://eng-ac.org.ua/arxiv/cigran.htm ?
Поближе к практике,теорией не будем загромождать форум.
Без романтики.Беру круглую пластиковую баночку из под майонеза 250 грамм местного прозводства с такой же крышечкой и в нее вручную" запресовываю" бетон.По каждому виду наполнителя с каждым видом применяемого цемента делаю 10-20 (в зависимости от важности эксперимента) баночек-проб.Далее идут разные режимы тепловой обработки и выдержки.Потом рутина по нагреванию и разным(в основном жестким) режимам остывания.Потом цикл повторяется и так до тех пор, пока кто- то не выдержит-я или бетон.Если попадается"крепкий орешек".я его "опускаю" погружаю в воду,обычно я рано или поздно побеждаю.А еще я веду "дневник" побед по принципу школьных лаб.работ.Испытательного станка по бетону не имею-ударяю образцы друг о дружку с контрольными,хотя на самом деле я научился на ощупь и звук от удара определять марку бетона.

Миркис Семен
12.02.2011, 03:00
Не просто интересно,у меня лично, это вопрос №1.Через недельку-две открою свой сайт,заходите -"поговорим".Буду очень благодарен.
Странно читать это. Мы печники в пятимиллионном городе и то раз в месяц встречаемся и общаемся лично. А вы два продвинутых в печном деле инженера-конструктора, живущие в Виннице на соседних улицах, будете общаться через сайт, мучая "клаву".:confused::idea:Вы что, еще не познакомились?

сентемон
12.02.2011, 10:02
Странно читать это. Мы печники в пятимиллионном городе и то раз в месяц встречаемся и общаемся лично. А вы два продвинутых в печном деле инженера-конструктора, живущие в Виннице на соседних улицах, будете общаться через сайт, мучая "клаву".:confused::idea:Вы что, еще не познакомились?
Мир тесен...Семен Михайлович, я даже подумать не мог...Посмотрел на время регистрации Юрия Павловича на форуме,подумал-новичок,он и есть новичок.
Юрий Павлович, простите великодушно!Даже вспомнил к случаю текст песни нашей юности-
Вы разрешите с Вами познакомится,
Я может тот кого Вы ищете
Быть может этот день запомнится
Как лучший день-один и з тысячи.
Юрий Павлович,мой тел№ 43-02-73; 0982833230.Буду ждать от Вас звонка. а еще больше встречи,если Вы,конечно,не против.
Семен Михайлович,я только что получил еще один урок.Даже два-надо быть внимательным и не откладывать на завтра...Спешу -надо везти дочь в школу.
Еще раз,простите меня.!

YPB
12.02.2011, 10:08
Уважаемые Семён Михайлович и Сергей Кириллович!
Действительно ситуация на грани юмора.
Пять лет я ходил мимо дома Сергея Кирилловича ( с тех пор, как поменял квартиру на дом - всё это происходит в Виннице -в районе, который почему-то назван "Куба"). И вот уже более 12 лет серьёзно работаю над печами, используя, как я понимаю один и тот же материал - жидкое стекло в качестве основы. Вполне могли мы объединить усилия, но вот встретились не как соседи по улице, а на просторах Интернета.
Не скрою, как только узнал о существовании такого серьёзного разработчика рядом первое желание было свернуть и постучать.
Но. Есть ведь и понимание того, что не всякий визит может приветствоваться. И ещё - судя по этому форуму, наши взгляды на конструкцию печи кардинально различаются. По многим параметрам, и самый главный - я сторонник Русской печи, а Сергей Кириллович работает с дымооборотными.
Конечно же - это не препятствие, но я хотел серьёзно подготовиться.
Впрочем, если Сергей Кириллович не будет возражать я вот сейчас прямо и позвоню. Даст Бог и встретимся!

сентемон
12.02.2011, 12:14
Уважаемые Семён Михайлович и Сергей Кириллович!
Действительно ситуация на грани юмора.
Пять лет я ходил мимо дома Сергея Кирилловича ( с тех пор, как поменял квартиру на дом - всё это происходит в Виннице -в районе, который почему-то назван "Куба"). И вот уже более 12 лет серьёзно работаю над печами, используя, как я понимаю один и тот же материал - жидкое стекло в качестве основы. Вполне могли мы объединить усилия, но вот встретились не как соседи по улице, а на просторах Интернета.
Не скрою, как только узнал о существовании такого серьёзного разработчика рядом первое желание было свернуть и постучать.
Но. Есть ведь и понимание того, что не всякий визит может приветствоваться. И ещё - судя по этому форуму, наши взгляды на конструкцию печи кардинально различаются. По многим параметрам, и самый главный - я сторонник Русской печи, а Сергей Кириллович работает с дымооборотными.
Конечно же - это не препятствие, но я хотел серьёзно подготовиться.
Впрочем, если Сергей Кириллович не будет возражать я вот сейчас прямо и позвоню. Даст Бог и встретимся!
Так звоните же!Правда,через несколько минут я не надолго отлучусь.Живу на два дома,но ночью всегда возле своей "лаборатории".Еще один № телефона(квартиры)554719.Жду звонка,покажу "лабораторию".

Мераник
12.02.2011, 12:43
Средь шумного бала, случайно...

Vova-U
12.02.2011, 16:30
Может этот вопрос и подымался на форуме,тогда заранее прошу простить меня.Не научную работу пишем,и,ни в коем случае ,это не акт неуважения к товарищам по "цеху"-просто ужасно не хватает времени на проверку-рассматривался ли этот вопрос.
А вопрос в следующем.Если"развитая поверхность"-это ее увеличение, то учитывая то ,что мы имеем дело с ПЕЧНОЙ внутренней поверхностю,такой поверхностю могут быть всякие там "ребра"с гладкой ,относительно, поверхностю.А теперь(может это и крамольная мысль!) я скажу,что не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между канальной(вернее многоканальной) печью и колпаком-разделение чисто условное."Ребра" от каналов отличаются,может быть, только тем ,что там более интенсивно идет процесс перемешивания опускающихся газов.Уточняю я имею ввиду печь со многими" опускающимися "каналами и одним "подъемным", или ,вернее ,восходящим. Еще раз благодарю и, надеюсь, мой ответ Вас не разозлил.

Да, я думаю вы совершенно правы. Если вы посмотрите прямоточные печи Жирнова и их же приверженца Ивана Беларуса, то легко понять, что такой же конструктив можно использовать и в колпаках. А м.б. наоборот -- первый ярус печи делать прямоточный.... или всю печь... Теплообменник от этого мало меняется.
Единственная сложность связана с материалом: в печи из кирпича трудно сделать теплонакопитель шириной более этого самого кирпича.
Всяческие системы с рядом стоящими каналами или рассечками при увеличении конструкции в ширину требуют всяких упорчиков, перевязочек и т.д. и т.п.
Бетонная конструкция позволяет литьём получить развитую поверхность хорошего объёма, которая сама себя держит. В этом главная имхо фишка.
А как конкретно будет выглядеть теплонакопитель -- не очень важно, но в любом случае это должно быть пространство с множеством вертикальных поверхностей, опускаясь вдоль котторых дым будет отдавать тепло. Наличие или отсутствие в этой структуре горизонтальных проходов вторично, кроме выхода в трубу или следующий уровень и под и над этой развитой структурой для распространения дыма.

vova230
12.02.2011, 19:54
Смотрю вот и кажется мне что некоторые упускают один немаловажный фактор. Бетонные блоки при всем их удобстве имеют немалый вес и для конструкции печи один блок не может весить более 50 кг. Это предельный вес с которым можно что-то делать используя только ручной труд. При дальнейшем увеличении веса потребуются подъемные механизмы, а это для печи существенный минус. Отсюда видим что печь состоящая из нескольких ярусов не может иметь вес одного яруса более 50 кг., что влечет за собой ограничение по размерам печи. Либо надо делать ярус составным из нескольких блоков, что влечет за собой проблему стыковки и перевязки вертикальных швов. Усложняется конструкция.

сентемон
12.02.2011, 21:14
Семен Михайлович,я Ваш должник,встреча состоялась!
Правда,ее чуть было не сорвал ураганный ветер и резкое снижение температуры,то и другое в Виннице бывает не часто.Но крыша в моей "лаборатории" в прямом смысле поехала.
Знакомство превысило все мои ожиданя!Теперь я уже не скажу,что работаю в одиночку!Правда,темы и направления разные,но есть главное-дух творчества в печнном деле.
Анекдот-Возвращаюсь дней пять назад с утренней пробежки(у нас тут рядом лес),смотрю,мужик стоит и с тоской смотрит на теплицу в огороде,во,думаю крестьянская душа истосковалась по земле(сам такой),весны ждет.Весны то ждет, но" душа" не крестьянской,а печной оказалась!Думаю,все догадались о ком речь?!Метров 150 по прямой от моего дома!Вот тебе и интернет!

YPB
12.02.2011, 21:27
Подтверждаю - встреча состоялась - "на минутку" (растянулась на 20) на морозе под ураганным ветром, бегло проскочили по моей выставке экспериментальных печек во дворе, быстро выяснили неправдоподобно одинаковое вИдение печной керамики будущего и договорились о дальнейшем сотрудничестве.

YPB
12.02.2011, 21:40
А теперь от лирики к делу! Судя по материалам, показалось мне, что физический термин "теплоёмкость" как-то не понимают здесь. Во всяком случае если глянуть таблицы теплоёмкости - то бетоны, кирпичики, и даже хвалёный Туликивцами талькохлорит ну очень несильно отличаются по теплоёмкости (не более, чем на 0.02-0.05). Так что любая массивная печь - теплоёмкая печь. а раз так, то на первое место должны выйти такие характеристики, как теплопроводность. Опять же вода, единственное вещество - в 2 и более раз превосходящее по теплоёмкости любое другое твёрдое вещество, даже если и исчислять теплоёмкость не в Дж на кг, а в Дж на литр (1 Дм.куб).
Есть и другой путь - фазовые превращения (по идее там достигается увеличение теплоёмкости в 10-ки и более раз), но эти технологии серьёзно обсуждаются в других ветках - единственно что скажу - никто ещё практически не сделал печку с использованием этого эффекта - всё больше болтовня на тему.
Побольше бы таких практиков, как Сергей Кириллович - уверен, что и фазтеплоёмкие печи пошли б в серию.

сентемон
12.02.2011, 22:15
Смотрю вот и кажется мне что некоторые упускают один немаловажный фактор. Бетонные блоки при всем их удобстве имеют немалый вес и для конструкции печи один блок не может весить более 50 кг. Это предельный вес с которым можно что-то делать используя только ручной труд. При дальнейшем увеличении веса потребуются подъемные механизмы, а это для печи существенный минус. Отсюда видим что печь состоящая из нескольких ярусов не может иметь вес одного яруса более 50 кг., что влечет за собой ограничение по размерам печи. Либо надо делать ярус составным из нескольких блоков, что влечет за собой проблему стыковки и перевязки вертикальных швов. Усложняется конструкция.
Кто такие "некоторые"?Хочу с ними познакомится.Лично я ,эту проблему решил и могу поделится опытом.
Вес может быть выше 50 -ти кг.В Бордзенко самый тяжелый блок был 83 кг.,а у практиков, пошедших за ним-114(увеличили высоту блока).Да,Вы правы оптим .50,потому и мешки с мукой,сахаром и моим любимым цементом по 50.Но такую печь монтируют два человека(или один "человек"и один подсобник).То есть 50 умножаем на 2=100.Благодарю за интересный вопрос(хотя он был, может,и не ко мне)
Вы все усложнили(хотя на самом деле,сложностей в 1000 раз больше!)-не блоки и не ярусы, а отдельные ЭЛЕМЕНТЫ имеют в этом смысле значение.
Мои блоки, состоят из трех элементов, в пределе 70 кг. каждый.При этом у меня почти каждый элемент(это видно на фото) имеет по две проволочные петли,которые устроены таким образом,что при монтаже прячутся в массив элемента,если петель нет,значит элемент можно взять "голыми руками".
Я решил задачу безграничного веса (это Вы ввели это понятие,спасибо)- "яруса"(имеется ввиду высота в один блок) без единого вертикального шва.Хотелось бы,чтобы и на форуме "зубры" попробовали решить эту несложную, но интересную задачу.Ведь эта задача,вернее ее решение, позволяет строить неограниченно широкие (большие)блочные печи.

сентемон
13.02.2011, 00:22
А теперь от лирики к делу! Судя по материалам, показалось мне, что физический термин "теплоёмкость" как-то не понимают здесь. Во всяком случае если глянуть таблицы теплоёмкости - то бетоны, кирпичики, и даже хвалёный Туликивцами талькохлорит ну очень несильно отличаются по теплоёмкости (не более, чем на 0.02-0.05). Так что любая массивная печь - теплоёмкая печь. а раз так, то на первое место должны выйти такие характеристики, как теплопроводность. Опять же вода, единственное вещество - в 2 и более раз превосходящее по теплоёмкости любое другое твёрдое вещество, даже если и исчислять теплоёмкость не в Дж на кг, а в Дж на литр (1 Дм.куб).
Есть и другой путь - фазовые превращения (по идее там достигается увеличение теплоёмкости в 10-ки и более раз), но эти технологии серьёзно обсуждаются в других ветках - единственно что скажу - никто ещё практически не сделал печку с использованием этого эффекта - всё больше болтовня на тему.
Побольше бы таких практиков, как Сергей Кириллович - уверен, что и
фазтеплоёмкие печи пошли б в серию.
Уважаемый Юрий Павлович,благодарю за похвалу.Но,слишком уж важный и,думаю,непростой и спорный вопрос Вы подняли.Поэтому,если наши мнения разойдутся,не обезсудьте.Как говорится-Платон мне сосед,но истина дороже!
Так вот,к делу.Вначале надо четко разделить понятия теплопроводности и теплоемкости и их роли в печных материалах.
Чем хороша теплопроводность печной стенки?Чем она выше,тем толще мы сможем ее сделать по сравнению с малотетлопроводящей.А чем толще стенка,тем больше ее вес.Логично? А если вес больше,то следовательно и больше теплоемкость,которая,как известно,расчитывается на вес.А теперь прикинем.Да, теплоемкость воды почти в 5 раз выше чем у неметаллических печных материалов,но вес бетона почти в два с половиной раза больше воды т.е.0,21 умножаем на 2,4 и получаем 0,51.То есть на самом деле теплоемкость одного и того же объема бетона будет на половину меньше чем воды.Так?Идем дальше.НО,коэффициент теплопроводимости магнезитового бетона(талькомагнезита не нашел) в три раза выше т.е. печную стенку можно смело увеличивать без вреда теплопередаче и лишить воды "ее достоинства" в этом,конечно,вопросе.Не говоря о куче сложнейших технических и эксплуатационных (типа замерзания) проблем.Может я не прав. Подискуссируем!

vova230
13.02.2011, 00:49
Кто такие "некоторые"?Хочу с ними познакомится.Лично я ,эту проблему решил и могу поделится опытом.
Вес может быть выше 50 -ти кг.В Бордзенко самый тяжелый блок был 83 кг.,а у практиков, пошедших за ним-114(увеличили высоту блока).Да,Вы правы оптим .50,потому и мешки с мукой,сахаром и моим любимым цементом по 50.Но такую печь монтируют два человека(или один "человек"и один подсобник).То есть 50 умножаем на 2=100.Благодарю за интересный вопрос(хотя он был, может,и не ко мне)
Вы все усложнили(хотя на самом деле,сложностей в 1000 раз больше!)-не блоки и не ярусы, а отдельные ЭЛЕМЕНТЫ имеют в этом смысле значение.
Мои блоки, состоят из трех элементов, в пределе 70 кг. каждый.При этом у меня почти каждый элемент(это видно на фото) имеет по две проволочные петли,которые устроены таким образом,что при монтаже прячутся в массив элемента,если петель нет,значит элемент можно взять "голыми руками".
Я решил задачу безграничного веса (это Вы ввели это понятие,спасибо)- "яруса"(имеется ввиду высота в один блок) без единого вертикального шва.Хотелось бы,чтобы и на форуме "зубры" попробовали решить эту несложную, но интересную задачу.Ведь эта задача,вернее ее решение, позволяет строить неограниченно широкие (большие)блочные печи.
Согласитесь, что вес одного блока выше 50 кг непрактичен. Высота печи может быть выше 2 метров и представьте как два человека будут поднимать такой вес на леса и далее на печь. А ведь печи строятся не для атлетов. Вы уж простите, но порой и ведро глины проблема поднять на шаткие леса, а оно меньше весит.
Что касается вертикальных швов, то уж простите, но решения как соединить два блока на одном уровне в единую конструкцию просто нет. Вертикальный или наклонный шов все равно будет. Пусть не на всю высоту блока, но будет.

Да и печи предполагается будет монтировать не печник, а сам хозяин, который просто купит конструктор в магазине. Во всяком случае именно так я предполагаю, а иначе незачем и лоб морщить. Поставьте себя на место этого хозяина. Вот вам две печи, одна бетонная, а вторая буржуйка. Так вот если я не смогу по своим физическим способностям самостоятельно смонтировать бетонную печь, то она мне и даром не надо, я куплю буржуйку.

Prol
13.02.2011, 01:02
Немецкие сборные, видео. Ссылку давал Евгений Колчин . http://www.youtube.com/watch?v=TcRhOusBDYk

сентемон
13.02.2011, 01:36
Согласитесь, что вес одного блока выше 50 кг непрактичен. Высота печи может быть выше 2 метров и представьте как два человека будут поднимать такой вес на леса и далее на печь. А ведь печи строятся не для атлетов. Вы уж простите, но порой и ведро глины проблема поднять на шаткие леса, а оно меньше весит.
Что касается вертикальных швов, то уж простите, но решения как соединить два блока на одном уровне в единую конструкцию просто нет. Вертикальный или наклонный шов все равно будет. Пусть не на всю высоту блока, но будет.

Да и печи предполагается будет монтировать не печник, а сам хозяин, который просто купит конструктор в магазине. Во всяком случае именно так я предполагаю, а иначе незачем и лоб морщить. Поставьте себя на место этого хозяина. Вот вам две печи, одна бетонная, а вторая буржуйка. Так вот если я не смогу по своим физическим способностям самостоятельно смонтировать бетонную печь, то она мне и даром не надо, я куплю буржуйку.
Пока не уловил сути проблемы.Мы с товарищем не атлеты.Правда, у нас небыло этих самых шатких лесов,но у нас был шаткий обеденный стол и как Вы говорите, ведро глины.И мы довольно быстро, если считать,что блоки заносили с улицы-воздвигли сие чудо.Этот вопрос я хочу решить с точностью наоборот,Хочу на одном из семинаров,устраиваемых местной властью,показать сборку моей печи за15 минут.Было бы круто, если сказать 15,а поставить за 5 и зажечь огонь! Нужна,конечно тренировка, нужны сильные ребята и не двое, а человек скажем 5-один "мажет бутерброды",а другие попаро ставят блоки элементов ,нужно быстро подсоединиться к уже поставленной заранее трубе.Для "показухи"можно внутренние контуры ставить "насухо",мои печи это позволяют,я пробовал.
А относительно "буржуйки" вы,правда,пошутили?

Prol
13.02.2011, 01:37
......
Дался Вам этот КТР,он равен КТР кварца.А если серъезнее,то рекомендую книгу К.Д.Некрасова"Жароупорный бетон" разных лет издания.

Если бы ВАМ удалось получить КТР на уровне ПЛАВЛЕННОГО кварца (0,5 миллионной доли на градус, а не 12), тогда уверенно можно было сказать, что все получится. КТР бетона слишком большой, а значит будет трескаться. Разумеется, при таком тепловом расширении можно армировать металлом. В этом случае два положительных момента. Если треснет, то хотя бы на куски не рассыплется. Второй - арматура поможет выровнять температуру внутри бетона за счет более высокой теплопроводности металла (и уменьшить напряжения). Но "это будет стоить дороже".
На К.Д.Некрасова по бетону многие ссылаются. Его книг, к сожалению в сети найти пока не смог.
Покрытие бетона глазурью (стеклом) совсем непонятно. Стекло сильно расширяется, бетон тоже. Допускаю возможность согласования расширений и получение глазурного покрытия приемлемого качества (но с обжигом, нагревом бетона) . А без нагрева как? Предположим, что бетон и стекло согласованы идеально. Но стекло в расплаве (горячее), а бетон холодный. Расплав стекла при остывании значительно сократиться (а хрупким стекло станет гораздо раньше чем остынет). Я что-то совершенно не понимаю, как это можно осуществить и почему так не делают?

сентемон
13.02.2011, 01:50
Да.упустил,извините.Относительно великообъемной блочной печи без малейших вертикальных швов- я не пошутил.Не спешите говорить-"невозможно", тем более,что решение не такое уже и хитрое.Ну,а если поленитесь в течении месяца решить эту задачу,уже тогда скажу ее решение сам.Хотя, дня 3-4 назад кто-то просил кинуть что нибудь на "съедение"

Prol
13.02.2011, 02:09
....дело тут в КОНКРЕТНОЙ конструкции.Каналы и"ребра" можно,"чувствуя сопромат" разгрузить так,что конструкция будет рабочей.

Как это сделать? Плоская стенка, нагреваемая с одной стороны, изгибается внутрь, к огню. Нагреваемый угол увеличивает свои "градусы". Кто "победит" по сопромату? Это просто квадрат(прямоугольник) без ребер и т.д.. Вертикальные "швы" вполне могут образоваться самостоятельно (трещины). Может быть все таки их лучше делать заранее ?

Бытовые печи - периодического действия. Постепенно и внимательно их кто-то "на режим" будет выводить? Вряд ли. Как Вы решаете проблему растрескивания? Думаю, что это самое сложное в этом деле.

По декорированию. Не знаю устройство станка. Если, например, на стенки формы закрепить стеклообои и залить бетон. На поверхности получится стеклообойная "сетка", которую можно оттенить каким либо цветом. Почти "глазурь" ))). Может быть по стенкам расположить гибкий вкладыш с контррельефом "изразцов"."поясков" (закрепленных на сетке, брезенте и т.п.). На бетоне, как Вы говорили, раковины (воздушные пузырьки?), можно ли массу выкуумировать?

сентемон
13.02.2011, 02:40
http://002JPG
Да, я думаю вы совершенно правы. Если вы посмотрите прямоточные печи Жирнова и их же приверженца Ивана Беларуса, то легко понять, что такой же конструктив можно использовать и в колпаках. А м.б. наоборот -- первый ярус печи делать прямоточный.... или всю печь... Теплообменник от этого мало меняется.
Единственная сложность связана с материалом: в печи из кирпича трудно сделать теплонакопитель шириной более этого самого кирпича.
Всяческие системы с рядом стоящими каналами или рассечками при увеличении конструкции в ширину требуют всяких упорчиков, перевязочек и т.д. и т.п.
Бетонная конструкция позволяет литьём получить развитую поверхность хорошего объёма, которая сама себя держит. В этом главная имхо фишка.
А как конкретно будет выглядеть теплонакопитель -- не очень важно, но в любом случае это должно быть пространство с множеством вертикальных поверхностей, опускаясь вдоль котторых дым будет отдавать тепло. Наличие или отсутствие в этой структуре горизонтальных проходов вторично, кроме выхода в трубу или следующий уровень и под и над этой развитой структурой для распространения дыма.Продолжаю"сливать" конструкцию блоков.Это 46-ой конденсаторный(название мое, может неправильное,но по сути)Думаю, оно в определенной степени ответит на поставленный Вами вопрос.Если ставятся два блока, то идет их взаимная сдвижка на 1\16.Чистка призводится со стороны топливника спец. приспособлением. Рисунки с той же тетрадки в клетку, масштаб приблизительный.Извините,не получилось,попробую еще раз потом.

сентемон
13.02.2011, 03:07
Как это сделать? Плоская стенка, нагреваемая с одной стороны, изгибается внутрь, к огню. Нагреваемый угол увеличивает свои "градусы". Кто "победит" по сопромату? Это просто квадрат(прямоугольник) без ребер и т.д.. Вертикальные "швы" вполне могут образоваться самостоятельно (трещины). Может быть все таки их лучше делать заранее ?

Бытовые печи - периодического действия. Постепенно и внимательно никто их "на режим" выводить не будет. Как Вы решаете проблему растрескивания?
Если блоки растрескиваются-надо менять конструкцию.Если трещины особо не опасны, то я делаю иногда "направленные"трещины, " подрезая " заведомо в процессе формирования часть стенки блока по всей высоте-привариваю к форме узкую полоску листового железа.

Prol
13.02.2011, 03:59
Еще вопрос, если позволите. Портланд на шамоте (каком?). Вы писали, что "работает" до 1100*С. Портланд разрушается выше 600*С. При нагреве 1000*С растирается в порошок руками (даже влаги не потребовалось). Чем-то нужно "связывать" СаО, как-то так? Что Вы можете подсказать из Вашего опыта? Шамот из огнеупорной и(или) легкоплавкой глины/цемянке/? Действительно, "дался" мне этот КТР, но на цемянке он должен быть меньше :-) .

сентемон
13.02.2011, 05:18
По декорированию. Не знаю устройство станка. Если, например, на стенки формы закрепить стеклообои и залить бетон. На поверхности получится стеклообойная "сетка", которую можно оттенить каким либо цветом. Почти "глазурь" ))). Может быть по стенкам расположить гибкий вкладыш с контррельефом "изразцов"."поясков" (закрепленных на сетке, брезенте и т.п.). На бетоне, как Вы говорили, раковины (воздушные пузырьки?), можно ли массу выкуумировать?[/QUOTE]-Не знаю,что такое выккумировать,но Вы становитесь опасны-слишком много знаете, и еще больше хотите.Пытаюсь шутить,но становится не до шуток! Об устройстве станка я ,конечно,не расскажу,но о принципе-пожалуйста,хотя я к нему-принципу,шел 6 лет.Вот такая у Вас фора!
Как не странно,но Ваши предложения абсолютно приемлемы!Я к ним шел дольше Вас, правда, пока и у меня они просто идеи.По внешней стенке ставится легкий ,листовой материал с вырезанным насквозь рисунком типа трафарета или просто тисненный,но с четким и крупным рисуном-блок формируется,бетон СТОПОРИТСЯ,а форма подымается СКОЛЬЗЯ вверх,трафарет остается на внешней поверхности откуда легонечко и снимается.Сейчас я себе этой "роскоши" позволить не могу-надо запустить поточную линию, а трафарет потребует более высокой технологической дисциплины и нежных, может даже женских рук.Кстати о них -женщинах.Станок свой я конструировал в расчете на них,вернее,чтобы им было под силу на нем работать.Вопрс кадров не простой,не известно где еще будет производство,а женщины есть повсюду и не пьют...Господи,прости.С днем любви вас,дорогие женщины!

сентемон
13.02.2011, 05:21
Извините.что то случилось-не понятно где вопрс и где ответ,но Вы.конечно же разберетесь.

сентемон
13.02.2011, 06:15
Еще вопрос, если позволите. Портланд на шамоте (каком?). Вы писали, что "работает" до 1100*С. Портланд разрушается выше 600*С. При нагреве 1000*С растирается в порошок руками (даже влаги не потребовалось). Чем-то нужно "связывать" СаО, как-то так? Что Вы можете подсказать из Вашего опыта? Шамот из огнеупорной и(или) легкоплавкой глины/цемянке/? Действительно, "дался" мне этот КТР, но на цемянке он должен быть меньше :-) .
Дался конечно!ВЫ уже,наверное ,давно спите,на часах у нас 4 часа ночи..но ищущему человеку приятно ломочь.
Еще раз повторяю-портландцемент держит Т 1100 град.Кстати,огнеупорность СаО-3000 град.!Но.собака,воды боится!А связывать кальций надо тонкомеленым порошком,получаемым в процессе помола шамота в шаровых мельницах(и таковые имею).
Бетон на основе дробленного кирпича(обычного-красного) и портландцемента ,плюс такой же тонкоизмельченный кирпич-цемянка позволят Вам получить очень неплохой бетон выдерживающий 900 град.Но я всего этого не применяю,разве что в экспериментах и то для контрольных образцов.Хотя приведенный мной последним рецепт применялся при производстве блочных бетонных печей и был рекомендован различными НИИ.Но у нас на местном кирпичном заводе цемянка стоит100 евро за тонну,а золо-унос(который тоже есть по близости) меньше 1 долл. за тонну. Кроме золо-уноса можете связать кальций лессом или измельченными диатомитом .трепелом.опокой итд,но запомните мою рекомендацию-все составы проверяйте на огнеупорность и побольше експереметируйте с теми материалами,которые есть по близости и дешевы.Желаю успеха!

YPB
13.02.2011, 10:44
Так вот,к делу.Вначале надо четко разделить понятия теплопроводности и теплоемкости и их роли в печных материалах.
Чем хороша теплопроводность печной стенки?Чем она выше,тем толще мы сможем ее сделать по сравнению с малотетлопроводящей.А чем толще стенка,тем больше ее вес.Логично? А если вес больше,то следовательно и больше теплоемкость,которая,как известно,расчитывается на вес.А теперь прикинем.Да, теплоемкость воды почти в 5 раз выше чем у неметаллических печных материалов,но вес бетона почти в два с половиной раза больше воды т.е.0,21 умножаем на 2,4 и получаем 0,51.То есть на самом деле теплоемкость одного и того же объема бетона будет на половину меньше чем воды.Так?Идем дальше.НО,коэффициент теплопроводимости магнезитового бетона(талькомагнезита не нашел) в три раза выше т.е. печную стенку можно смело увеличивать без вреда теплопередаче и лишить воды "ее достоинства" в этом,конечно,вопросе.Не говоря о куче сложнейших технических и эксплуатационных (типа замерзания) проблем.Может я не прав. Подискуссируем!
Уважаемый Сергей Кириллович!
Честно говоря я очень ни разу не любитель дискуссий. По поводу теплоёмкости я привёл факты, как мне показалось, игнорируемые участниками данного форума. Причём не столько количественные, а скорее некое обобщение - напоминаю - судя по таблицам, отличие теплоёмкостей большинства легко применимых материалов в печестроении - очень мало - до 10%. Из этого я делаю вывод, что в первую очередь печестроителю следует сосредоточиться на других параметрах (удобству и доступностью техпроцессов, минимальной цене, простоте реализации, надёжности работы в качестве топки и т.д.) применяемых материалов.
Однако если дать себя увлечь только выбором подходящего материала можно потерять, и как я наблюдаю не только на этом форуме, конечную цель. Вообще-то её, эту цель сперва и сформулировать бы надо.
Казалось бы - чего её формулировать - даёшь печку, дешёвую и теплоёмкую - вот и вся цель! Можно и так, и на этом пути Вы прошли серьёзный отрезок, и конечная цель читай на выходе у Вас.
Однако, повторюсь, с выходом "на базар" проблемы только начинаются. Цель-то вроде бы достигнута, да что там, действительно Вами достигнута, а кто покупать будет? И для чего? На первый вопрос оставлю ответ маркетологам, а вот на второй обрисую круг вопросов, на которые пока нет ответа:
1. Сейчас мало кто проектирует устанавливать "классическую" печь в доме, квартире, ну, разве что на даче, да и то - теплоёмкая печь - тяжёленькая таки игрушка - фундамент нужен, а это лишняя морока и затраты, а ведь Ваша печь позиционируется, как доступная по цене. И кто ж тогда потребитель? НУВорище лучше затратный камин присобачит, а дачевладелец-трудяга и сильномалоимущий много раз подумает, прежде чем решится новую (для него) конструкцию поставить.
2. Для достижения долгого действия теплоёмкой печи, а именно - чтоб с одной протопки хоть полсуток дом был бы тёплый требуется, чтоб её теплопринимающе-теплоотдающая масса была не менее 1-2 тонн (расчёты не привожу, если надо кому выложу). Ну это-то возможно (набрать тонны, я имею в виду), только вот выбранный Вами тип топки и дымооборотной конструкции создаёт в любом случае далеко не кофортный режим, когда в начале (допустим вечером) пережарко, а в конце, утром из-под одеяла вылезти ох как не хочется и даже носа не высунуть.
3. Дымооборотный тип печи создаёт нешуточную угрозу жизни и необходимость постоянных хлопот возле неё, даже если и топить два раза в сутки. Ведь если во-время не закрыть вьюшку - выстынет быстро, а если закрыть до того, как прогорит, однозначно удушатся угарным газом - вот и суетись возле неё - а кто ж из избалованных автомат газом и не менее автомат электрическим пойдёт на это?
Ну, и так далее.
Впрочем, о всех камнях и камушках на пути (а их ещё ой как много!) поговорим наедине, а вот если какие вопросы будут у посетителей сего форума, конечно отвечу, тем более, что у меня есть реально воплощённые ответы.
Так вот, упоминание мною важности теплопроводности в русле моих ответов.
Но.
Хочу сразу же поставить все точки над i.
И я и уважаемый Сергей Кириллович в своей работе нашли, выстрадали, затратились, получая ответы на чисто практические вызовы - и что ж нам теперь делать - подарить всю свою работу, свои находки всем? А ведь и у него и у меня, да и большинства изобретателей и дети-жёны-внуки кушать-одеваться-жить комфортно хоЧУТЬ.
Я тут встретил некоторых, которые даже и ультиматумы ставят - вот изобрази нам всё в подробностях что сделал, а то я уйду и не приду!
Вот и находится изобретатель-делатель между наковальнями - и рассказать охота и подарить - лишиться результов трудов своих многолетних. Сколько раз бывало у меня, когда выдавал результаты - сперва "Это не то!, ЭТО не будет работать, ЭТО ерунда!", и когда я, оскорблённый подначками горбился, делал, показывал - реакция тоже одна "Да это ж так просто - об этом все знают, и причём здесь ты и твоя работа?"
Так вот, лично я выработал следующие принципы общения - теория, исследования, основанные на работах гениев (в нашем случае инженеров и просто печников) прошлого выкладываются в общий доступ, туда же и формулировки целей и концепции построения, а вот всё, что связано с конкретным воплощением (составы и рецепты приготовления материалов, особенности конструкции и технологии) уж извините - продаются. Хотите - покупайте, хотите - сами соображайте, но дарить... извините, нам, изобретателям-делателям тоже "кусать хоца" хоть иногда:), да не лобстеров, а хоть хлебушка.
С уважением
Инженер Ю.П.Бурмистров

Мераник
13.02.2011, 11:23
Так вот, лично я выработал следующие принципы общения - теория, исследования, основанные на работах гениев (в нашем случае инженеров и просто печников) прошлого выкладываются в общий доступ, туда же и формулировки целей и концепции построения, а вот всё, что связано с конкретным воплощением (составы и рецепты приготовления материалов, особенности конструкции и технологии) уж извините - продаются. Хотите - покупайте, хотите - сами соображайте, но дарить... извините, нам, изобретателям-делателям тоже "кусать хоца" хоть иногда:), да не лобстеров, а хоть хлебушка.
С уважением
Инженер Ю.П.Бурмистров
Всё логично. Только не видно теории, основанной на исследованиях, и выложенной в общий доступ. Что обсуждать-то тогда?

YPB
13.02.2011, 11:43
Хотите ознакомиться? Не проблема - зайдите на мой сайт ypbv.narod.ru там и теория, там и практика. Я не знаю - разрешает ли администрация такие отсылки, но здесь всю теорию выложить - слишком громоздко.

сентемон
13.02.2011, 12:54
Браво,дорогой мой сосед,уважаемый Юрий Павлович!
Под 90% вашего объемного текста подписываюсь не раздумывая!А вот за оставшиеся 10,буду бороться и ,мне кажется-сумею победить,но не в споре,он судья не объективный.Даже если б весь форум со всеми своими "зубрами"и учеными кричал:"Су-у-у-п-пер!!!!".а элементарная практика и опыт скажут тихонечко,прикрыв ротик рукой и сделав при этом рожицу:"Плохо",то результат однозначно будет не на пользу крикунов.Абсолютно все мы знаем эти прописные истины,но ,так хочется иногда (и я-абсолютно не исключение,нет) -получить признание сегодня,сей же час.И процесс установления правоты не,скорый продукт.Думаю,что и я допустил промашку,утверждая,что рынок-базар"ответит"объективно и поставит все точки над I.Нет, конечно,базар можно дурить,что многие, и делают.Но у нас по поводу этого есть одна хорошая пословица,гласящая,что брехней можно мир пройти...,да назад не вернутся...Для подтверждени этих слов приведу пример,хотя ,для многих и спорный,
Помню,лет 35 назад все гонялись за 412-ым"Москвичем"-"Жигули" игнорировали-нежные мол в эксплуатации,а рессора,она и в Африке,рессора!Потом ситуация диаметрально изменилась-"Вот -Жигуль наша машина (как бы не так!),а иномарки-нежные сучества,даже на "вездеходы" повесили небрежный такой,снисходительный ярлык-"паркетник"!Но время,(иногда длительный и оченнь-период то) и практика все ставят на место.Поэтому,наверное,меньше надо категоричности,а больше вдумчивых и,как только что выразился товарищ,научно обоснованных фактов.Поэтому и быстрого ответа на "10% "давать не буду-пусть уляжется пыл...По-соседски жму Вашу мужественную руку.
Только что подумал,а что было бы ,если б мы как"нормальные"люди(вспомнил о "нормальных"печах!) встретились и "опрокинули"(недавно "встетились" с однокурсниками-печень до сих пор болит!),никакого спора и не вышло бы.Так,что не даром пьют "за мир и дружбу",опять это"кстати"-так вот ,кстати, я в прошлом году сделал 500 литров чистейшего "сухого "вина".Ой,это уже,наверное,реклама...

Vova-U
13.02.2011, 13:26
http://002JPGПродолжаю"сливать" конструкцию блоков.Это 46-ой конденсаторный
Рисунок не прикрепился

сентемон
13.02.2011, 14:29
Попробую еще раз

Vova-U
13.02.2011, 15:48
Пока не понятно

ШевяковВладимир
13.02.2011, 16:06
Уважаемый Сергей Кирилович! Набрал в интернете "жаростойкий бетон" и страшно удивился. До этого только слышал, что есть такие бетоны. Много статей, описаний, ГОСТов на этот вид продукции. Подробно описаны их составы и технические свойства. Есть жаростойкие бетоны до 1700грС. И все это продается и доступно. В связи с чем прошу пояснить. В чем новизна Вашей работы?
1. Придумали бетон с другим составом? С другими свойствами? С какими и чем они лучше в отличии от имеющихся? Какую температуру выдерживает Ваш бетон?
2. Разработали способ отливки бетонных частей печей? Унифицировали отдельные части печей? Разработали конструкцию сборно-разборной печи? С какими параметрами? На какую мощность?
Отделка внешнего вида это второй вопрос. Если не затруднит, поясните пожалуйста. В чем фишка?

сентемон
13.02.2011, 16:23
Согласен с вашим непониманием.Вы очень внимательны и без выпендрежа.
На рисунке Вы видите внешнее кольцо?Это и есть внешний-несущий декоративнотеплонакопительный контур.А теперь"разрежте" оставшуюся внутреннюю часть пополам и получите два остальных контрфорсных по сути элемента.Два таких блока, сдвинутых, как я сказал, на пол "шага"(На рисунке плохо видно прорези между внешними и центральным отверстиями,) как Вы понимаете, дадут возможность резко снизить температуру выходящих из топливника газов,разгрузить дымообороты
и, в отличии от контрфорсов Грум-Гржимайло, они очень легко поддаются чистке-хоть ежедневной.
Но самое главное,что они не боятся трещин!-хоть на 8 частей.Шучу, относительно частей-контур ведь не замкнутый.

сентемон
13.02.2011, 16:48
Уважаемый Сергей Кирилович! Набрал в интернете "жаростойкий бетон" и страшно удивился. До этого только слышал, что есть такие бетоны. Много статей, описаний, ГОСТов на этот вид продукции. Подробно описаны их составы и технические свойства. Есть жаростойкие бетоны до 1700грС. И все это продается и доступно. В связи с чем прошу пояснить. В чем новизна Вашей работы?
1. Придумали бетон с другим составом? С другими свойствами? С какими и чем они лучше в отличии от имеющихся? Какую температуру выдерживает Ваш бетон?
2. Разработали способ отливки бетонных частей печей? Унифицировали отдельные части печей? Разработали конструкцию сборно-разборной печи? С какими параметрами? На какую мощность?
Отделка внешнего вида это второй вопрос. Если не затруднит, поясните пожалуйста. В чем фишка?
На все Ваши вопросы на этих страницах я дал ответ.Правда,несколько "вопросов" я "засветил" на теме "Проектирование печей" окуда меня выперли.Шучу.Я думаю теперь всем стало понятно,почему я там появился? Да,да-элементарная "засветка"!И Вы меня должны понять, ну небыло у меня времени на ожидание того,что кто нибудь(о Миркисе С.М.я и не мечтал!) обратит внимание на изобретателя печей из Винницы, поэтому и пошел на грех-откровенную и безстыдную провокацию!А если серъезней,то изобретатель(о чем мы сейчас и говорим,)-должен и обязан защитить себя и своих" детей(имею ввиду идеи-проекты),дать им" образование" и вывести их "в люди"!

ШевяковВладимир
13.02.2011, 17:26
... поэтому и пошел на грех-откровенную и безстыдную провокацию!А если серъезней,то изобретатель(о чем мы сейчас и говорим,)-должен и обязан защитить себя и своих" детей(имею ввиду идеи-проекты),дать им" образование" и вывести их "в люди"!
Если есть новизна, то патентуйте. Есть что сказать, говорите. Дурить зачем?

Boriss
13.02.2011, 17:30
Если есть новизна, то патентуйте. Есть что сказать, говорите. Дурить зачем?

Наконец-то и до авторитетов дошло:grin:

сентемон
13.02.2011, 17:33
Уважаемый мой сосед,Юрий Павлович!
Немного задержался с" публичным "ответом который, надеюсь, будет интересен не только "ребятам с нашей улицы."
Ответ на вопрос 1. Вы говорите,что мои печи громоздкие,им нужен фундамент,их может класть не каждый(а что может этот "каждый" дышать и писать и то не каждый)"и тд.и т.п.Но не забывайте,что это все относится, и не в меньшей степени как к моим-к "классическим"кирпичным печам.А вы лично себя позиционируете как приверженца русских,-ой каких немаленьких печей.О названых Вами "буржуйках" и каминах говорить не буду и не хочу.Я не собираюсь умалять их роли-сам такой иногда пользуюсь.Но это, как говорят в Одессе-разные вещи,сравнения тут несерьезны.Вот вы говорите о трудяге дачнике.Для него я готовлю обширное рекламно-инструктивное издание(которое не собираюсь дарить ,а буду продавать-мое т.с.ноу-хау).так вот в этом "труде" я даю несколько расчетов по своим "дорогим"и кирпичным"дешемым" печам.Главное,в чем я сейчас существенно буду прогрывать-это косность нашего мышления и желание получить что- то на "шару"-чего меньще за "бугром"Ваш дачник быстрее найдет старую дверцу, сворует кирпичей,найдет "левого" мастера, а может и сам станет "ваять" ит.д.Потому у нас так мало спецов и так много универсалов(сам такой,но пробую исправиться).

сентемон
13.02.2011, 18:53
По вопросу 2.Режим комфорта моих печей может и уступает "буржуйкам",но не уступает Туликиви.Во всяком случае тепло держит не меньше и ,думаю,"рекламируемого "лечебного тепла" дает не меньше.А конструкция топки и дымооборотов тут абсолютно не имеют никакого отношения к комфорту.(может Вы ошиблись во фразе?)В своих расчетах ,я думаю,вы не забудите о теплоемкости ограждающих конструкций у "выравнивании средней Т.-метровые стены были нужны не только для теплоизоляции!
Вопрос 3.,не очень понял.Почему остывает и кто это сказал,что в канальных печах нельзя делать прогар.И.Юрий Павлович,дорогой мой,почему от моей печи герметичность которой выше чем у Туликиви(нет вообще вертикальных швов),будет кто-то угорать,а от Вашей печи разве по-другому угорают?
А о"камнях" на едине-это приятнее и полезнее ,к тому же смотрю они уже "посыпались"
С остальной частью ответа абсолютно с Вами согласен.У меня более 1000 задокументированных серъезных идей и с ними я Вас в ближайшее удобное время я у себя ознакомлю.Другое дело.что я с них имею?!А ведь четвертую их часть можно было бы патентовать и потом "плевать в потолок".как поступают на Западе.
Ну и ,конечно, никому ничего я дарить не собираюсь и глотку выгрезу ворам.Я тут ,не бинефис-представление устроил,а хочу поделится концепцией-дать толчек начинающим подобные пректы в т.ч.по-братски поделюсь(и Вы видите-делюсь) своими секретами.
Правда,мне никто ничего,пока, не дарил,кроме скрытых и явных издевок при моих рассказах о новом моем"увлечении"-печах.Но это меня не остановило и не остановит.
Информационную свою "програму" буду сворачивать,а тема будет жить своей жизнью.
Я за эту неделю познакомился со многими прекрасными людьми и постараюсь не оставлять новых своих знакомых надолго.Большое спасибо всем ,без исключения,участникам темы.

сентемон
13.02.2011, 19:11
Если есть новизна, то патентуйте. Есть что сказать, говорите. Дурить зачем?
Начали за здравие...Откуда же мне знать кто тут авторитет? Не читать же все форумы.Или это был начальник?Ой не хорошо как вышло!Надо было персонально повторить как для особо-...важного.по -второму кругу.А если все крутые. авторитеты и прочие"зубры" захотят" персонально",а если захотят по нескольку раз..??!!!.Точно надо сворачивать удочки ,пока не поздно...
А может не поздно еще помирится, а, авторитет,я двумя руками "за"
Простите великодушно!

сентемон
13.02.2011, 19:23
Наконец-то и до авторитетов дошло:grin:
Здраствуйте в теме,без Вас было скучно и неестественно гладко.В жизни так не бывает...Спасибо за подсказку на счет "авторитета",а то не ровен час...

Ворон
14.02.2011, 01:40
Вас как и всех беспокоят будушие трещены я думаю моё предложение вам будет интересно.
Печь круглая, технологично, три сегмента нарисовал плохо но быстро, думаю понятно, внутри можно делать что надо, зато трещин не будет.
следующий ряд разворачиваем на 60 град, происходит, перекрытие предыдущего, два отверстия в сигменте под штыри.
Всё крепко связывается в одно целое, только с каналами, помудрить придётся. Все стыки на глиняный раствор.
Трещен не будет.
А мы не боимся выложить свои идеи толькобы толк был.

Павел Копылов
14.02.2011, 03:09
Можно блоки по высоте делать меньше, как блины будут. Тогда не надо вертикальных швов

сентемон
14.02.2011, 03:15
Вас как и всех беспокоят будушие трещены я думаю моё предложение вам будет интересно.
Печь круглая, технологично, три сегмента нарисовал плохо но быстро, думаю понятно, внутри можно делать что надо, зато трещин не будет.
следующий ряд разворачиваем на 60 град, происходит, перекрытие предыдущего, два отверстия в сигменте под штыри.
Всё крепко связывается в одно целое, только с каналами, помудрить придётся. Все стыки на глиняный раствор.
Трещен не будет.
А мы не боимся выложить свои идеи толькобы толк был.
Да и я не боюсь,в смысле-делиться,но люди ведь разные бывают.Вы понимаете о чем я. Да и делюсь же!Да и в разных мы,наверное, или пока что весовых категориях по отношению к этому вопросу. Для Вас это ,наверное,интеллектуальная разминка, в для меня -моя жизнь.И не обижаясь, ревностность мою поймите,да и в каждую глотку зубами не вцепишься...Вон ,китайцы в этом смысле все воруют, и глоток этих ,китайских,миллионы! Поди,перегрези...
Нет,Ваше предложение мне не интересно...?-!!!-Сам такое придумал!Бра-а-во!!
Да,я,наверное,к этому решению тоже шел дольше Вас,так на что мне тут обижатся,на свою тупость?Правда,стыки у меня другого профиля- чтобы можно было для формы применить разрезанную пополам трубу,но сути это не меняет.К счастью такой стыковки мне пока на понадобилось,но я ее депонирую в потенциал-мало ли чего может случиться...Да и 120 град. кончно,как Вы прекрасно понимаете,чисто условны и будут зависеть от того-же коэфф-та,который"мне дался"и от "трещийности" материала-как тут кто то выразился.Порой,достаточно только" разрезать"замкнутый контур,чтобы он не лопался.Да, и еще одно-глина тут не нужна.Такую стыковку надо делать только во внутренних,работающтх при больших перепадах температуры,контурах.А еще технологичней-две прорези и вставка.При тонком контуре можно место стыковки для удобства и и надежности(если позволяет конструкция)-увеличить ит.д.А еще анекдот

сентемон
14.02.2011, 03:53
Да.Анекдот.Дай,думаю,зайду в инет по словосочетанию бетонные или ,наверное,блочнобетонные печи-дай думаю, посмотрю-что там есть-раньше я конечно,тоже"там"бывал.И что же Вы думаете я там нахожу?Материл,верне-ссылку,а еще вернее какую то экспрес анотацию о том,что можно дескать делать теперь блочные печи любой величины...И дается адрес страницы,где я предлагаю решить на форуме одну из задач,(которая вовсе и на самом деле не сложнее, только что рассматриваемого решения) -имею ввиду стыковку разных печных блоков по горизонтали без вертикальных швов.Кому-то видать очень захотелось сенсации.Понятно,читать сухие выкладки,неинтересно(хотя где то я и попытался разнообразить чисто профессиональный наш язык)А тут -генеальное решение-"прорыв" в печном деле.Господи,-буря в стакане воды.Но "бурю" подымал не я и не мне ее успокаивать.И решить задачу-вовсе не значит,что так надо будет делать!!.Поймите,технологически это будет сделать непросто.Потребуется почти абсолютная горизонтальность по ярусам самой печи.абсолютная горизонтальность поверхности стыковки блоков ит.д.

сентемон
14.02.2011, 05:35
А на самом деле я не такой уж и скромный.И в подтверждение этого предлагаю администраторам,модераторам и всем кто тут руководит или,наверное,правильнее -курирует процесс обсуждения-сменить тему и назвать ее"скромно"-"Печи Сентемона".НЕ шучу.
Попытаюсь объяснить свою" нешутейность"Начну с примера.Прямоточные печи Жирнова-ага-понятно-прямоточные(если не понятно, то надо почитать,что такое-эти "прямоточные").Дальше возникает интерес-а чем эти печи этого самого Жирнова отличаются от подобных прямоточных?Наверное,они чем то лучше,или вернее-в чем то другие,чем просто прямоточные и т. д.А бесплатная реклама (за которую на самом деле очень дорого уже заплачено!)-тоже для малоимущего(и для имущего) и стесненного фин. средствами изобретателя не последнее место!Такие вопросы надо решать ,конечно, тише и проще..Но я люблю открытость и откровенность достоин-получи,не достоин-извини.
Но само главное тут то, что должно что-то быть такое,чему можно дать имя.
Чем же эти печи,этого самого Сентемона,отличаются от остальных теплоемких бетонноблочных печей?Во многом на этот вопрос я уже ответил и буду дальше(если будет интерес) отвечать.Кратко остановлюсь только на главных моментах.Эти печи быстро собираются из отдельных блоков, состоящих в свою очередь из трех элементов,два из которых(почти во всех моих печах)-внешний и средний- унифицированы(одни и те же).Блоки имеют законченный внешний вид.Печь не имеет при сборке вертикальных швов.
Я думаю,что уже этого достаточно,а то в противном случае все будет попахивать рекламой,хотя она никуда от сюда и не девалась.
А я ,в свою очередь,обязуюсь перед администраторами форума "продержать"тему интересной еще недельку,а посетителям темы,обещаю быть боле толерантным и познакомить их с интересными материалами, в том числе и моих разработок.До встречи в новой теме!

сентемон
14.02.2011, 06:07
P.S.Прошу прощения,я не правильно выразился.Правильно будет не сменить тему,а просто переименовать настоящую .-ведь тут разговор идет пока о моих печах.

сентемон
14.02.2011, 06:10
Можно блоки по высоте делать меньше, как блины будут. Тогда не надо вертикальных швов
Не понял,Б Л И Н !!!

Миркис Семен
14.02.2011, 08:49
А на самом деле я не такой уж и скромный.И в подтверждение этого предлагаю администраторам,модераторам и всем кто тут руководит или,наверное,правильнее -курирует процесс обсуждения-сменить тему и назвать ее"скромно"-"Печи Сентемона".НЕ шучу.

P.S.Прошу прощения,я не правильно выразился.Правильно будет не сменить тему,а просто переименовать настоящую .-ведь тут разговор идет пока о моих печах.

Сергей Кириллович, пока Вы добились того, что форумчане узнали, что в Виннице есть Сентемон (звучит как «Святой человек»), который занимается сборно-блочными печами из жаростойкого бетона. Если же Вы искали коллег по этой проблеме, то такой есть в Красноярске и контакты его я Вам сообщил. Удалось ли Вам познакомиться и пообщаться?
Вы же человек дела и на этом форуме желательно внятно и понятно (для печников-кирпичников) изложить «без воды» технические решения, которые Вы хотите довести до сведения форумчан или хотите обсудить с ними, или поставить задачу, решить которую Вы бы хотели с участием форумчан. А то ведь многим и мне, в том числе, не понятно в чем суть Ваших печей. Представьте, что Вам выделили 3 странички в книге Ковалевского И.И. для описания Вашей печи. И чтобы Вы написали?
Если по условиям коммерческой тайны (конкуренция, патентование) Вы не хотите говорить по существу дела, то говорить загадками на форуме печников-кирпичников как-то не очень логично. Вы как-то сами в себе и с собой разговариваете.
Открывать темы и давать им наименование дело самих пользователей форума. Вы сами можете дополнительно открыть любую тему в этом разделе (и не только в этом), а эту считать как "Введение".
Например, в этом разделе такие:
«Конструкция бетонных печей Сентемона»;
«Технология сборки бетонных печей Сентемона»;
«Материалы, используемые в бетонных печах Сентемона»;
«Промышленное производство печей Сентемона»
«Чем печи Сентемона отличаются от др. аналогичных печей» т.д.

Может я что-то проглядел за последние три года, с тех пор как Жирнов В. стал выкладывать проекты печей, но у меня сложилось мнение, что не он дал им имя, а форумчане стали называть их печами Жирнова.

Без обид, я искренне желаю Вам удачи в таком неподъемном для подавляющего большинства пользователей этого форума деле, как создание производства печей собственной конструкции из жаростойкого бетона.

P.S. Я не модератор и не администратор, а Ваш доброжелатель

YPB
14.02.2011, 09:52
А я вот искренне приветствую здоровые амбиции Сергея Кирилловича. Прекрасно будет, если, точнее, когда, (а не если) появятся на рынке печи Сентемона.
Хватит нам молиться на всяких Эдисонов (на самом-то деле совершенно недумающий был человечек - командовать - да, таки умел, а вот самому чтоб сделать - нет! нанимал и по 1000 опытов заставлял делать, когда достаточно было бы посидеть, подумать, самому(!) смоделировать и получить много лучший результат).
Уважаемый Семён Михайлович! По поводу намёков и невыложенных секретов, обманутых ожиданий - ведь согласитесь, в этой ветке живой монолог пока ещё неопытного в публичности автора. Не на все вопросы всегда есть ответы, но ведь читающий да глаза имеет, а если у кого и соответствующие, скажем так - дедуктивные способности есть - нужное для себя возьмёт в любом случае.
А вообще-то я бы посоветовал Сергею Кирилловичу завести свой блог (можно через narod.ru забесплатно). И там уже хозяином полным писать всё, что задумал.
Кстати, я совершенно другим путём иду, даже перпендикулярно, но буду всячески поддерживать и подпитывать информацией - только в здоровом, конкурентном разнообразии - Жизнь!

сентемон
14.02.2011, 10:44
Какие обиды,уважаемый Семен Михайлович,не говоря уже о том ,что Вы абсолютно правы,не говоря о еще более главном-что печей-то, по сути нет,есть только мой проект и отдельные опытные образцы.Так что давайте все называть своими именами.И будет правильным, если рассматриваемую тему мы назовем "Проект печей Сентемона".А если не так,то что же мы тогда делаем?
На счет воды тоже согласен,не взыщите,с недельным опытом общения в интернете не сориентитровался,(во всяком случае в лаконичности),в начале мне просто было интересно ,как Вы выразились :"Мучать " клаву",но уже более-менее сносно набираю тексты.В поцессе обсуждения или по возможности,отвечу на Ваше послание подробнее,прошу меня извинить.

сентемон
14.02.2011, 11:20
А я вот искренне приветствую здоровые амбиции Сергея Кирилловича. Прекрасно будет, если, точнее, когда, (а не если) появятся на рынке печи Сентемона.
Хватит нам молиться на всяких Эдисонов (на самом-то деле совершенно недумающий был человечек - командовать - да, таки умел, а вот самому чтоб сделать - нет! нанимал и по 1000 опытов заставлял делать, когда достаточно было бы посидеть, подумать, самому(!) смоделировать и получить много лучший результат).
Уважаемый Семён Михайлович! По поводу намёков и невыложенных секретов, обманутых ожиданий - ведь согласитесь, в этой ветке живой монолог пока ещё неопытного в публичности автора. Не на все вопросы всегда есть ответы, но ведь читающий да глаза имеет, а если у кого и соответствующие, скажем так - дедуктивные способности есть - нужное для себя возьмёт в любом случае.
А вообще-то я бы посоветовал Сергею Кирилловичу завести свой блог (можно через narod.ru забесплатно). И там уже хозяином полным писать всё, что задумал.
Кстати, я совершенно другим путём иду, даже перпендикулярно, но буду всячески поддерживать и подпитывать информацией - только в здоровом, конкурентном разнообразии - Жизнь!
Юрий Павлович,дорогой мой.Не "высветлился" Ваш ответ,потому и отвечаю Вам во-вторую очередь,в правилах хорошего тона у меня нет авторитетов и приоритетов.Да. я не хочу,и ,главное,не буду "Теслой"для любого "Эдисона",да простит меня великий сын сербского народа,умерший в нищете.Да,он вошел в историю,но жизнью был измучен.Но то великие люди,нам не чета.Хотя я "кушать" хочу не меньше Теслы,вот в этом мы с ним похожи! Еще раз,простите меня,мой дорогой соседушка!Да почитал Ваш блог.Оказывается,мы с Вами оба любителя почитать,к тому же я библиофил-имею одну из лучших в нашем городе библиотек- тысячи томов прекрасных книг,в том числе уникальных старинных изданий.Так что нам будет о чем поговорить и без моего винца,а может приятное с полезным..., вино полезное-краснинькое!

Миркис Семен
14.02.2011, 11:37
Какие обиды,уважаемый Семен Михайлович,не говоря уже о том ,что Вы абсолютно правы,не говоря о еще более главном-что печей-то, по сути нет,есть только мой проект и отдельные опытные образцы.Так что давайте все называть своими именами.И будет правильным, если рассматриваемую тему мы назовем "Проект печей Сентемона".А если не так,то что же мы тогда делаем?
На счет воды тоже согласен,не взыщите,с недельным опытом общения в интернете не сориентитровался,(во всяком случае в лаконичности),в начале мне просто было интересно ,как Вы выразились :"Мучать " клаву",но уже более-менее сносно набираю тексты.В поцессе обсуждения или по возможности,отвечу на Ваше послание подробнее,прошу меня извинить.
Сергей Кириллович, вижу Вы не понимаете о чем я. Откройте вышестоящий раздел "Печи из жаростойкого бетона" (не тему, а раздел). Там есть кнопка "Новая тема", жмите на неё, введите заголовок новой конкретной темы "Проект печей Сентемона" и действуйте - все дела, удачи. А эту тему можно пока оставить в покое или пополнять её околотехническими разговорами, типа роль Эдисона в науке и технике. Подумаешь создал прообраз НИИ, в котором, например, я проработал большую часть своей трудовой жизни.

сентемон
14.02.2011, 11:58
Сергей Кириллович, вижу Вы не понимаете о чем я. Откройте вышестоящий раздел "Печи из жаростойкого бетона" (не тему, а раздел). Там есть кнопка "Новая тема", жмите на неё, введите заголовок новой темы "Проект печей Сентемона" и действуйте - все дела, удачи. А эту тему можно пока оставить в покое или пополнять её околотехническими разговорами, типа роль Эдисона в науке и технике. Подумаешь создал прообраз НИИ, в котором, например, я проработал большую часть своей трудовой жизни.
Я Вас хорошо понял, Семен Михайлович.Вопрос в другом-не я давал название этой теме, и самолично не хочу менять ее .Кстати,уважаемый Самен Михайлович,Вы так и не сказали свое веское слово,которое для меня будет выше любого экспертного заключеня,об ОРИГИНАЛЬНОСТИ моего проекта бетонноблочных печей.Судить можете по тем трьем пунктам,которые я привел выше.

Павел Копылов
14.02.2011, 13:55
Не понял,Б Л И Н !!!

Я, собственно, о проблеме тяжести блока. Они у вас сантиметров 30 получаются по высоте. Если сделать по 10 или 15 поднимать можно будет и одному.

сентемон
14.02.2011, 16:04
Я, собственно, о проблеме тяжести блока. Они у вас сантиметров 30 получаются по высоте. Если сделать по 10 или 15 поднимать можно будет и одному.
Да,все правильно Вы подметили.Но это одно из немногих преимщучеств уменьшения высоты блока,как мне кажется.Поточное производство этот вопрос скорректирует.А такие показатели как производительность станка,дороговизна контейнеров,соответствие высоты блока высоте керам. плитки и т.д.,сегодня,на мой взгляд,говорят в пользу предложенного варианта.Раньше,в позапрошлом году. у меня была форма высотой 20с.м.и имела она форму 8-и гранника, под ту же плитку(20 на30), но установленную длинной своей стороной по горизонтали.Тот станок и та форма были расчитаны на естественное выскальзывание блока при вибрировании и подъеме формы.Станок я закончил изготавливать и в это же время изменил конструкцию блока,которая уже не позволяла надеятся на "самоход"-весь труд-месяцев три напряженнейшей работы,пошел коту под хвост.Тесть плюнул и ушел с "проекта"-он у меня неплохой сварщик и талантливейший "металлист"-в свое время разъезжал на самолично построенном и сконструированном автомобиле.А та форма и станок так и не замолнились ни разу бетоном-"бопгарка" превратила их в материал для нового-изображенного на фото станка 7-го поколения.

Миркис Семен
14.02.2011, 16:04
Я Вас хорошо понял, Семен Михайлович.Вопрос в другом-не я давал название этой теме, и самолично не хочу менять ее .Кстати,уважаемый Самен Михайлович,Вы так и не сказали свое веское слово,которое для меня будет выше любого экспертного заключеня,об ОРИГИНАЛЬНОСТИ моего проекта бетонноблочных печей.Судить можете по тем трьем пунктам,которые я привел выше.

Разве не Вы давали название темы в разделе "Строительные новости"?. Модератор только перенес ее в новый раздел, который назвал "Печи из жаростойкого бетона". Но в любом случае, даже если Вы ту не создавали, а Вам помог модератор ее создать - у Вас есть возможность создать в этом разделе новую тему под своим именем самому, чтобы не ждать и не просить модератора, что-то переименовывать. Как это делается я Вам писал выше. Где мне искать Ваши три пункта на 19 листах? Я и так верю (вижу по тексту, что Вы глубоко погружены в проблематику бетонных печей), и что у Вас должно быть все оригинально.. Но хотелось бы, чтобы Вы продемонстрировали наглядно с рисунками, фотографиями, пояснениями заявленную Вами оригинальность. Описание уровня техники в этой области - недостатки, проблемы - ваше решение этих технических задач. Это, если по взрослому. Но я и так Вам верю. Вижу, что Вы творческий человек и наработали материала не на одну заявку. Оригинальность оценивается изобретательским уровнем. Показывайте, если можете. НОУ-ХАУ не раскрывайте, это лучше чем любой патент. Но НОУ-ХАУ может быть в Вашем случае, как я думаю, в составе бетона, покрытий, в способе отливки, а в конструкции печи вряд ли. Так как купив печь, конструкцию и ее элементы легко рассмотреть и повторить. Конструкцию Вы наверно уже защитили? Тогда можете ее смело показать в теме "Печи Сентемона", а как иначе оценить оригинальность?

Ворон
14.02.2011, 23:33
Я, собственно, о проблеме тяжести блока. Они у вас сантиметров 30 получаются по высоте. Если сделать по 10 или 15 поднимать можно будет и одному.

Всё верно, а ещё сделать фаски и замки в торцах и всё будет окей.
Мысль пришла пока читал несколько сообщений.
У вас к сожалению много лирики, дело делать надо.
А разработать в чертежах любую по запросу печь это дело 2-3 дней.
Я печник, но пока по здоровью не прохожу.

Prol
15.02.2011, 00:28
Кольцо, нагреваемое изнутри, разрушается. Температура (время нагрева) может служить неким "показателем трещиностойкости" материала. Не вспомню, кто из исследователей предлагал этот простой метод. Образец в виде плоского кольца ("шайбы"), например круглый "блин", толщиной 1 см. с отверстием (5см.) в центре. Образцы сложить стопкой, нагревать середину газовой горелкой (паяльной лампой). Для сравнения различных образцов может метод и сгодится? Прочность не всегда имеет ршающее значение . Возможно Вы как-то иначе испытываете.
Тут что-то про блины, масленица уже не за горами, а я вот эти "блины" вспомнил :-)
Я - не печник.

Ворон
15.02.2011, 00:43
Прочность не всегда имеет ршающее значение . Возможно Вы как-то иначе испытываете.
Тут что-то про блины, масленица уже не за горами, а я вот эти "блины" вспомнил :-)
Я - не печник.
Это Вы скажите человеку у которого дом сгорит.

Prol
15.02.2011, 02:47
Вы считаете, что максимально прочный материал (бетон, кирпич) - гарантия "нерастрескивания"? Низкая прочность - дом сгорит (с чего бы)? Ворон, поясните. Я Вас не понял.

Ворон
15.02.2011, 02:51
Вы считаете, что максимально прочный материал (бетон, кирпич) - гарантия "нерастрескивания"? Низкая прочность - дом сгорит (с чего бы)? Ворон, поясните. Я Вас не понял.

Любое разрушение кладки или трещина в бетонной, могут искры полететь со всеми последствиями.

Prol
15.02.2011, 03:11
Вот и я говорю о том же самом. Прочность один из параметров. Стойкость к образованию трещин зависит от комплекса (в том числе и прочности). Но прочность не является единственной, главной и тем более решающей величиной. Иначе было бы все просто.
При тестах "нагрев кольца-разрушение кольца", в той или иной степени "проверяются" все параметры, которые влияют на терморазрушение. Здесь теплопроводность, теплоемкость, упругость, плотность, КТР, структурные особенности, прочность само собой, тоже. Я еще не все перечислил. Выделять только прочность(и оценивать пригодность) с моей точки зрения неверно. Поэтому я вспомнил про кольца и написал об этом. Может это и не нужно никому и есть другие(лучшие) способы.

сентемон
15.02.2011, 11:00
Кольцо, нагреваемое изнутри, разрушается. Температура (время нагрева) может служить неким "показателем трещиностойкости" материала. Не вспомню, кто из исследователей предлагал этот простой метод. Образец в виде плоского кольца ("шайбы"), например круглый "блин", толщиной 1 см. с отверстием (5см.) в центре. Образцы сложить стопкой, нагревать середину газовой горелкой (паяльной лампой). Для сравнения различных образцов может метод и сгодится? Прочность не всегда имеет ршающее значение . Возможно Вы как-то иначе испытываете.
Тут что-то про блины, масленица уже не за горами, а я вот эти "блины" вспомнил :-)
Я - не печник.
Да и я не печник,но пытаюсь им стать.Предложенный Вами метод до ужаса напоминает применяемый мной.Но тут нет ничего удивительного-я вот другого метода (по простоте)"на вскидку"и не придумал.Логика метода проста-не уменьшаем толщину бетонных колец до 50 мм.-как в проектируемых мной печах (замкнутого контура), а наоборот-увеличиваем до 150.Мир идей тоже тесен...Единственное у нас различие в этом,что я применяю кольца высотой 200 мм.,а внутреннее отверстие 100 мм.,но в остальном-даже газовая горелка.Хотел бы сразу отметить,что предложенный Вами способ имеет неоспоримые преимущества-он позволяет экономно и быстро "штамповать" образцы,а я их делаю,извините,в кастрюле...Да к тому же за один нагрев при "Вашей ""методике, можно нагревать целый ворох разношерстных бетонов.А еще лучше,наверное, пользоваться двумя способами.Моим-как более близким к естественным условиям,а более смелым-Вашим для "экспресс-проб".
Желаю удачи!

сентемон
15.02.2011, 12:32
Уважаемый Семен Михайлович.Набрал вчера текст обширного ответа на Ваше сообщение,а он от моей компьютерной неумелости покрылся синим цветом и исчез...На повторный набор небыло времени и я затянул с ответом.Но то ,что текст "сгорел синим пламенем"дало и свой результат.Я спросил себя:"Кому нужна моя интенсивная экспрессия на форуме?"-и на простой вопрос, я не нашел такого же простого ответа.Поэтому резко снижаю темп,но не ухожу с темы и раздела.На Ваше послание обязательно отвечу подробней.
С большим уважением к Вам и массой наилучшихпожеланий-
Сергей Кириллович Сентемон.

сентемон
15.02.2011, 13:41
На вопрос из "лички" Salix. Алексей,жду Вас у себя в Виннице."засвечиваю" свой ответ с целью-может кто предложит проект типа:"Печь Кузнецова в бетонном варианте",да и Вы сами можете "разомяться" в этом вопросе до приезда в Винницу.Подискуссируем пока на улице"минус" 20.
Жду Вас у себя.С наилучшими пожеланиями Сергей Кириллович Сентемон.

Миркис Семен
15.02.2011, 15:55
Salixу проще приехать в Винницу, он из под Киева. Я же возможно буду в Ваших краях летом, тоже загляну.

BobSol
15.02.2011, 16:11
А может лучше противоточка в бетоне?:D СШ ослабит сильно конструкцию...:rolleyes:

сентемон
15.02.2011, 16:46
Salixу проще приехать в Винницу, он из под Киева. Я же возможно буду в Ваших краях летом, тоже загляну.
Семен Михайлович,милости просим!Для меня это большая честь и еще большая ответственность.Не хотелось бы опростоволоситься перед именитым гостем.Буду стараться к июлю поставить на поток хотя бы две модели блочнобетонных печей.Если не на поток,то (при отсутствии денег) хотя бы на ручей...

сентемон
15.02.2011, 17:54
А может лучше противоточка в бетоне?:D СШ ослабит сильно конструкцию...:rolleyes:
Сегодня вечером буду получать уроки программного проектирования от своего знаменитого соседа, Юрия Павловича Бурмистрова.Вот на противоточке и постараюсь поупражнятся.А может нам поупражнятся в развитии бетонных Унисипат и не изобретать велосипед,а "подковать их заграническую блоху"?
Можно попробовать перевести ихнюю сборнобетонную в категорию бетонноблочных,а Семен Михайлович Миркис,как профессиональный патентовед,проконсультировал бы нас на случай нарушения авторских прав.Хотя вряд ли в этом будет необходимость.У меня мало данных по Унисипатовским печам-замерял на выставке скрыто,но не для воровства а чтобы понять лучше проетировщиков.Я вот себе до сих пор не уяснил точно,зачем они там используют базальтовую вату.Парень,монтажник с выставки сказал,что для уменьшения остывания.Это понятно, что не для увеличения..А непонятно,почему бы не сделать тогда теплокомпенсационный шов шире.А если вата применяется для перекрытия этого самого шва,то решение нормальное.но,это только мои предположения.Было бы неплохо разобрать их конструкцию по "косточкам".но где ее взять?

BobSol
15.02.2011, 17:59
В сендвиче тоже вата... Здесь тоже не помешает. Лишняя шуба в холод и жару - благо.:D

Миркис Семен
15.02.2011, 19:55
.А может нам поупражнятся в развитии бетонных Унисипат и не изобретать велосипед,а "подковать их заграническую блоху"?
Можно попробовать перевести ихнюю сборнобетонную в категорию бетонноблочных,.У меня мало данных по Унисипатовским печам-замерял на выставке скрыто,но не для воровства а чтобы понять лучше проетировщиков.Я вот себе до сих пор не уяснил точно,зачем они там используют базальтовую вату.Парень,монтажник с выставки сказал,что для уменьшения остывания.Это понятно, что не для увеличения..А непонятно,почему бы не сделать тогда теплокомпенсационный шов шире.А если вата применяется для перекрытия этого самого шва,то решение нормальное.но,это только мои предположения.Было бы неплохо разобрать их конструкцию по "косточкам".но где ее взять?

Что-то тут можете посмотреть, но только с "косточками" не ко мне: http://mirkis.sitecity.ru/lalbum_2802140507.phtml?p_ident=lalbum_2802140507. p_2603143708

http://mirkis.sitecity.ru/lalbum_2802140507.phtml?p_ident=lalbum_2802140507. p_2503103456

сентемон
17.02.2011, 02:33
Семен Михайлович,с Красноярском связатсья не смог,может Вы ошиблись с адресом? Звонить не стал,по телефону разве что о здоровье можно справиться...Да и вопросов у меня больше к печникам,наверное,чем к Дмитрию Константиновичу.Я вот предложил внутрь блоков дымовой трубы ставить азбоцементную трубу-не одобрили,хотя такая труба в родительском доме стоит 50 лет и вижу в литературе"печной"рекомендуется. Но понятно и то,что Шидель не даром ставит керамику .Я хотел ставить базальтовые трубы,но они очень дорогие и никто не знает о их термостойкости,они производятся в Чехии и где-то ,кажется ,на Кузбассе.
Интересно,кто сегодня производит керамические трубы ,хотя бы типа дренажных,которые у нас валялись по лесополосам?
Теоретически я бы и сам смог такие трубы производить,имеется большая електропечь для обжига и кой-какой опыт-родители жены занимаются художественной керамикой.Но буде ли такая продукция востребована,? Да и с лицензированием трубных работ в России,я так понимаю-проблемы.
Для печных труб есть отдельная тема,но тут тоже блоки...

Миркис Семен
17.02.2011, 03:01
Смирнов Дмитрий E-mail: forsagd@yandex.ru

СП 7.13130.2009 п. 5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.

сентемон
17.02.2011, 11:15
http://mirkis.sitecity.ru/lalbum_2802140507.phtml?p_ident=lalbum_2802140507. p_2503103456[/QUOTE]
Д-а-а-а.Кроме костей тут и гландов предостаточно!Да и судя по интенсивности обсуждения упражняться с такими проектами, не шашкой махать.Давайте ка этот вопрос форсировать не будем.Я поддался общей тенденции-к заграничному потянуло.Но нам бы не мешало свой, отечественный опыт вспомниить.Это была б дань первопроходцам и неплохая наука для последователей.
Для начала хочу попросить,может кто потрудится нам тут организовать картинки РНИИСТовских разработок-приводимые во многих учебниках конструкции круглой сборно-блочной бетонной печи,а так же сборно-блочной бетонной печи длительного горения.Лично у меня по конструкциям названных печей остались не выясненными несколько вопросов,которые,пользуясь случаем,и хотел бы уяснить.По круглой печи.
Вообще не понятен замысел проектировщика.Какой принцип взят за основу?Вначале я было подумал,что над топкой мы имеем дело с 5(!) колпаками.Но на чертеже четко видно,что "дымовые" отверстия в блоках не имеют опускающихся вниз патрубков.Остается предполагать,что автор проекта решил закрутить-завихрить газовый поток,да к тому же ударять его о 6 перекрытий.По-моему оригинально,да и при высоте блока 200 мм. патрубок мало чего даст.Не ясно мне о предназначении опоры-ножки в центре блока, применяются ли в конструкции теплокомпенсаторы,каким образом удаляется сажа (там что, -5 чисток?!) ит. д.В книге (по-моему это-Ковалевский стр. 46) автор с удивившей меня небрежностью и легкомысленностью приводит температуры применяемых бетонов.В книге указаны только температуры, но я "раскопал" их составы.

сентемон
17.02.2011, 12:34
Продолжаю.Так вот, автором книги указана предельная температура "рядового" бетона в 1100 град.,а футеровочного в 1500 град.Автор бездумно (можно было бы выразится и покрепче-ведь речь идет о безопасности людей)
переписал температурные характеристики из уже называемой мной книги К.Д.Некрасова"Жароупорный бетон".Скажу,что связующим в двух рассматриваемых составах бетонов выступает обычный портландцемент.А наполнителем в первом случае служат раздробленные отходы обычного красного кирпича,а в другом-шамотного.Да,у Некрасова есть похожие данные,но они приведенны не для ОДНОСТОРОННЕГО нагрева,как в нашем случае.А тут ,дай Бог,получить 900 и 1100.
Другая из печей-длительного горения.Понравилась.Если будет спрос на подобный продукт-произведу.Подобные печи для меня "терра инкогнито".Поэтому и вопросов будет побольше и,может,поглупее...Самый главный вопрос-есть ли спрос на подобные печи в "кирпичном" исполнении?
Радует и тот факт,что печь весит всего 380 кг. и может устанавливаться без фундамента.Но из приведенного чертежа не понятно-каким образом во время горения удаляется спекшийся угольный шлак?Не с пеллетами же имеем дело!(Хотя,а почему бы туда не засыпать,эти самые пеллеты.?А?Кто как думает?Этот вопрос вчера не давал мне уснуть-пеллетный рынок растет как на дрожжах.Да и удобно-только подсыпай!)У других конструкциях для этого дела есть дверцы,а тут -смотровое окно...Не понятным для меня остался вопрос о природе "шубы" блоков-из чего она состоит?Как получается "кирпичный"рисунок?Не пойму технический прием в получении перевала в 4-ом блоке (после Чернобыля этот блок надо переименовать).Проще блок "разрезать"в точке перевала-ведь сам автор предлагает 5-й блок.Сечение дымооборотов надо бы скруглить...ит.д. и т.п.

сентемон
17.02.2011, 13:22
Привожу таблицы "заверенные" академиком Некрасовым,но о-о-очень противоречащие его предыдущему учению.Похожие на эти материалы и подтолкнули меня на разработку своей серии бетонов.

сентемон
17.02.2011, 13:38
За то,чтобы заиметь эти таблицы-результат многолетних испытаний и научного поиска,мне пришлось преодолеть дорогу чуть ли не в 2000 тыс.км.,но овчинка стоила вычинки-судите сами.На получение подобного результата мне дополнительно потребовалось бы года два кропотливой и рутинной работы...

сентемон
17.02.2011, 14:04
Чтобы небыло путаницы,скину фото из своей мобилки,а с более качественными может кто поможет.

сентемон
17.02.2011, 14:09
Тут изображены две предложенные для рассмотрения печи РНИИСТа.

сентемон
17.02.2011, 15:16
Для полноты картины и сравнительного анализа,привожу еще одну "мобильную"картинку-чертеж знаменитой(хотя бы своим упоминанием в разных "печных"литературных источниках) ЦНИЛовской сборной бетонноблочной печи-ББУ.Тут вопросы у меня начинаются прямо с названия.Что значит "У"?Бордзенко в своей знаменитой брошюре-моей второй Библии,расшифровывает однозначно -"унифицированная",но очень многие авторы повязывают это у по-другому-"Печь Уханова".Вопрос не совсем для меня праздный,меня интересует буквально все,что имеет отношение к этим печам...Но вчера я" выкопал"в своей "библии" поразительно сильное ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ решение, о котором хорошо знал,но при этом "ухитрился" проигнорировать в своих опытах и ,как следствие,в своих печах.

сентемон
17.02.2011, 15:39
Вопрос с"У",наверное,к уважаемому Семену Михайловичу.Даю поблочно.

сентемон
17.02.2011, 16:46
Объясню свою промашку.Вчера мой сосед,ивестный уже вам разработчик печей,а для меня большой авторитет Юрий Павлович Бурмистров,в дискуссии со мной по поводу преимуществ-недостатков русской и канальной печей,как один из главных своих аргументов привел-лучевое,в несколько раз превосходящее обычную теплообменню"газовую"теплопередачу,теплонакопление.Я,в свою же очередь,"блеснул"тем,что в районе топливника канальной печи также идет отбор 60% общей теплопередачи.Кинулся было доказывать "документально",а об источнике позабыл.А источник был на самом видном месте,как пропавшие очки на носу-в моей "библии".А суть этих самых 60% по-настоящему,к большому моему стыду, дошла до меня только через"горнило русской печи".
Это не контрфорсы,это не прямоток в чистом виде.Это ПОГЛОТИТЕЛЬ ЛУЧЕВОЙ ЭНЕРГИИ ПЕЧИ,который раньше я назвал теплоконденсатором, и который в погоне за "красивыми" решениями, потерял в последних своих разработках,т.е.-век живи...Печь ББУ имеет в зоне топливника выступы,которые Бордзенко называет ребрами,а я,разделав ребра-получил зубъя.(Терминология "техничная",что в мясной лавке)А утром пошел бред(вчера мы с соседом не употребляли)- русская печь с зубъями...Ужас,что может быть страшнее русской печи с зубъями ??!!!Разве что...Ответ после 8-го Марта...

сентемон
17.02.2011, 16:55
не поместилась концовка 7-го пункта"после растопки начало эффективного тепловыделения печи благодаря небольшой толщине стенок между ребрами".

сентемон
17.02.2011, 16:59
Начало 1) пункта-"ограничение ширины топлив-

сентемон
17.02.2011, 19:21
Даю краткий коментарий к таблицам.На табл.1.12 вы видите поразительную картину-колличество цемента взато в половинную норму,а огнеупорность при нагреве до 800 и 1000 градусов-практически ОДИНАКОВА !!!
Ну, а на второй таблице ответ на то, почему я так ратую за быстротвердеющий портландцемент с максимально большой алитовой фазой.Тут же видно и о роли термообработки жаростойкого бетона.
Эти таблицы и им подобные,стали "хребтом"моих личных разработок на стезе жаростойких бетонов.Желаю удачи!

Миркис Семен
17.02.2011, 20:50
ЦНИЛовской сборной бетонноблочной печи-ББУ.Тут вопросы у меня начинаются прямо с названия.Что значит "У"?Бордзенко в своей знаменитой брошюре-моей второй Библии,расшифровывает однозначно -"унифицированная",но очень многие авторы повязывают это у по-другому-"Печь Уханова".Вопрос не совсем для меня праздный,меня интересует буквально все,что имеет отношение к этим печам..Вопрос с"У",наверное,к уважаемому Семену Михайловичу...

У Уханова А.Г. др. обозначения:
ПБУ-3 - Прямоугольная трехблочная печь конструкции Уханова;
КБУ-3 - Квадратная трехблочная печь конструкции Уханова ;
УКУ - Угловая каркасная печь конструкции Уханова;
ПКУ - Прямоугольная каркасная печь конструкции Уханова

Селиван Виктор
18.02.2011, 21:21
Согласитесь, что вес одного блока выше 50 кг непрактичен. Высота печи может быть выше 2 метров и представьте как два человека будут поднимать такой вес на леса и далее на печь. А ведь печи строятся не для атлетов. Вы уж простите, но порой и ведро глины проблема поднять на шаткие леса, а оно меньше весит.
Что касается вертикальных швов, то уж простите, но решения как соединить два блока на одном уровне в единую конструкцию просто нет. Вертикальный или наклонный шов все равно будет. Пусть не на всю высоту блока, но будет.

Да и печи предполагается будет монтировать не печник, а сам хозяин, который просто купит конструктор в магазине. Во всяком случае именно так я предполагаю, а иначе незачем и лоб морщить. Поставьте себя на место этого хозяина. Вот вам две печи, одна бетонная, а вторая буржуйка. Так вот если я не смогу по своим физическим способностям самостоятельно смонтировать бетонную печь, то она мне и даром не надо, я куплю буржуйку.
Прошлым летом мне предложили смонтировать итальянскую печь для пиццы в ресторане,подошел посмотрел на кучу неподъёмных бетонных блоков и наотрез отказазался надрывать своё пузо и спину.Рестораторам удалось уговорить меня лишь курировать этот процесс.А всю тяжёлую работу выполнили гастрабйтеры из Такжикистана.На картинке смотрится красиво а на самом деле груда тяжёлых корявых бетонных блоков.Мне как печнику и за деньги такая работа не нужна.
"В гробу я бачив таку роботу"(специально для украинцев)

vova230
18.02.2011, 21:32
Отсюда вывод, что печи все-же надо строить из достаточно мелких блоков. Кирпич, два или три кирпича. Больше уже вызывает некоторое отторжение. Вес получается 12-15 кг. Если предложить клиенту больше, то он скорее всего купит буржуйку. И тем не менее тема огнеупорного бетона их портландцемента интересна. Чувствуется большая перспектива

Валентиныч
18.02.2011, 23:38
На самом деле такая работа - монтажник печей и каминов. Эту работу мы, печники, как бы презираем за примитивизм, а не за трудность.
И зря, оказалась не охваченной целая ниша в рынке, причём в зимнее время, когда у нас мало работы. В эту зиму меня пригласил мастер-монтажник каминов и мы вдвоём смонтировали почти десяток. Отдельные блоки бывают и до 150 кг, но это ерунда по сравнению с печной работой. Пару раз поднял, а дальше всё мы умеем - изолируешь стену, прорезаешь потолки, крышу, строишь леса....
Два дня - готово, получи 8-10т.
Дураки мы. Второй монтажник, тот кто получает заказ и организует, получает в 2-3 раза больше.
А хрен ли там организовать: пристроился к фирме с трубами и комплектующими, пристроился к продавцу за долю....

vova230
19.02.2011, 14:02
Все верно, только гораздо интереснее и себе и заказчику получить быстро печь, но не такую как у соседа, а свою индивидуальную. Может поэтому так распространяются металлические печи. Они монтируются быстро и в зависимости от цены можно получить вполне неплохой внешний вид. Т.е. есть чем похвастаться перед соседом. Почему строят барбекю? Им там на Рублевке что, готовить негде? Так ведь нет, надо перед соседом похвастаться, что вот мол у меня на улице какой каминчик сделан, а у меня мангал с трубой, а у меня еще и тандыр прикручен. И не важно что не все понимают что такое тандыр, главное слово интересное, модное.

YPB
20.02.2011, 10:12
Совсем было покинул этот эмоционально насыщенный (благодаря, конечно, исключительной энергетике Сергея Кирилловича - дай Бог ему долгих лет!), но вот зацепился за тяжесть составляющих сборной печи. Ну да, конечно, всяко блоки тяжелее кирпичиков, и труд печника сейчас один из самых тяжёлых, только вот, простите, сильно удивился, что участники совершенно не думают головушку подключить, а всё больше руками, спиной многострадальной... Да ведь любой тяжести блок, применивши специальное приспособление, можно и кантовать и катать и таскать и поднимать на любую высоту, причём это приспособление можно и "на коленке" соорудить, когда один раз, а можно и универсальное сделать. Не далее как прошлой осенью пришлось мне почти тонную конструкцию основы Русской печи вытаскивать со
стапелей во дворе, транспортировать на улицу, ставить на транспорт, а потом долго снимать и устраивать на постамент в очень тесных условиях павильончика под крышей. Всё это удалось проделать, используя простенький автоподъёмничек, позаимствованный на время из мастерской моего бывшего дипломника. Возились мы (вдвоём!) конечно весь вечер, но при этом ни рук ни спин не срывали, достаточно оказалось в каждом новом углу использовать в помощь подъёмничку особый рычаг, а вот как использовать - головушкой приходилось не раз поработать - подчёркиваю - головушкой, а не спиной! Ну, это был единичный случай, а на будущее проработал я уже специализированный подъёмник с разными приспособлениями. Пока в чертежах, но этим летом думаю воплотить.
Конечно, тут много тонкостей, и, как мне кажется сообщество печников вполне может и отдельную ветку посвятить тасканию тяжестей.
Одно только но. Капитализм на дворе, и то, что мы с радостью дарили-помогали ближним своим - превратилось в предмет купли-продажи. Как быть? Патент хорош только гигантам типа Майкрософт, печнику с него никакой прибыли, одни убытки (материальные, конечно - морально только компенсация - Я- изобрёл!). Да и пока защитишься по стандартной методике - годы пройдут!
Но я и предлагаю систему защиты своей интеллектуальной собственности, намного проще, быстрее и не затратную. Она признана ВОИС и действует везде, во всех странах, членах ВОИС.
Сергею Кирилловичу, да простят мне посетители сего форума, настоятельно посоветовал не разбрасываться наработанными решениями, а прежде защитить, и передал методику. Ну, дальше уж он сам. Валентинычу, по старой дружбе завезу и растолкую, когда буду в Москве, остальным придётся подождать - готовлю новый сайт, где буду выкладывать - должны ж мы, работящие, умные, изобретательные Русские уметь себя защищать сами, раз государство нас бросило.

Мераник
20.02.2011, 11:39
Государство нас не бросало, оно просто в сторону отошло. Вспомните времена до перестройки: на заводах, и не только, была организация ВОИР (Всесоюзное Общество Изобретателей и Рационализаторов). Какое тогда было соотношение патентованных изобретений к рационализаторским предложениям? А теперь? Любую "дырку" пытаются запатентовать, хотя "рацуха" такая у каждого десятого на уме и у каждого пятого в "металле". Была как-то передача по телику, так ведущий показал, как можно легко запантентовать шариковую ручку ещё один-два раза, перевёртывая слова в описании. Необходимо-ли патентовать всё подряд?

сентемон
20.02.2011, 11:59
Я прошу прощения у администрации форума и отдельных пользователей имевшим дело с моим электронным адресом,из-за путаницы сам смотрел на форум со стороны,не имея возможности обсуждать настоящую тему.Для удобства сообщаю новый адрес: sentemonsk @ ukr.net. -Сентемону Сергею Кирилловичу.
У меня произошли некоторые перемены.Открыл финансирование трех поточных линий производства бетонноблочных печей.Запуск первой линии предполагает начало реализации товарной продукции в июне этого года.При успешных продажах продукции первой линии,к сентябрю будут запущены еще дополнительно две.
Поэтому тесно сотрудничать с кем либо не смогу.До конца патентования не смогу в полной мере поделиться своими идеями и наработками,но это,надеюсь, не очень помешает продолжить рассмотрение поднятых в этой теме вопросов.Особенно хотел бы быть полезным начинающим свой путь по этой нелегкой стезе.
Вопрос -просьба:"Сообщите,пожалуйста,где есть керамическая плитка,наиболее точно копирующая,на ваш взгляд, печной кафель-изразец.Лучше если такая плитка будет квадратной формы, в одном цвете и с простым тисненным рисунком.У нас подобная(200 на 300-белая) есть,если у кого будет интерес-сообщу подробнее."

vova230
20.02.2011, 12:18
В Бресте и Минске есть производства где выпускают плитку с рисунком похожим на изразец, но тоже размер в основном 200х300 мм, мельче не встречалась, хотя и сам не прочь купить помельче.

сентемон
20.02.2011, 12:20
Государство нас не бросало, оно просто в сторону отошло. Вспомните времена до перестройки: на заводах, и не только, была организация ВОИР (Всесоюзное Общество Изобретателей и Рационализаторов). Какое тогда было соотношение патентованных изобретений к рационализаторским предложениям? А теперь? Любую "дырку" пытаются запатентовать, хотя "рацуха" такая у каждого десятого на уме и у каждого пятого в "металле". Была как-то передача по телику, так ведущий показал, как можно легко запантентовать шариковую ручку ещё один-два раза, перевёртывая слова в описании. Необходимо-ли патентовать всё подряд?
Для меня лично,это не просто "больная" тема, а,к сожалению,вопрос №1.И дело тут вовсе не в приоритете, а в защите от лжэизобретателей,которые запатентуют тобой выстраданную разработку и,фактически, обворовав тебя,заставя еще за это постоянно дань платить!И таких примеров-масса.При штучном производстве это не ощущается,а при поточном ,можно угробить дело.Хотя лично я бы предпочел экономическую борьбу с конкурентами и ,прежде всего,эффективностью производства.

Репин Сергей
20.02.2011, 12:22
Прошлым летом мне предложили смонтировать итальянскую печь для пиццы в ресторане,подошел посмотрел на кучу неподъёмных бетонных блоков и наотрез отказазался надрывать своё пузо и спину.Рестораторам удалось уговорить меня лишь курировать этот процесс.А всю тяжёлую работу выполнили гастрабйтеры из Такжикистана.На картинке смотрится красиво а на самом деле груда тяжёлых корявых бетонных блоков.Мне как печнику и за деньги такая работа не нужна.
"В гробу я бачив таку роботу"(специально для украинцев)
У меня на этот счет другое мнение, печи из блоков на много облегчают труд печника,
Подгонка и резка кирпича занимают много времени при этом нужно соблюдать перевязку.
На мой взгляд, сборные блоки должны быть не громоздкими, большие блоки при тепловом расширении как бы они небыли прочными лопнут и такая печь долго не прослужит. Лично моё мнение, что все сборные блоки должны подгоняться , и укладываться на сухую без прочных растворов, нужно отказаться от монолитности, конструкция должна быть живой и подвижной. тогда конструкция прослужит гораздо дольше. :):):)

vova230
20.02.2011, 12:27
У меня на этот счет другое мнение, печи из блоков на много облегчают труд печника,
Подгонка и резка кирпича занимают много времени при этом нужно соблюдать перевязку.
На мой взгляд, сборные блока должны быть не громоздкими, большие блоки при тепловом расширении как бы они небыли прочными лопнут и такая печь долго не прослужит. Лично моё мнение, что все сборные блоки должны подгоняться , и укладываться на сухую без прочных растворов, нужно отказаться от монолитности, конструкция должна быть живой и подвижной. тогда конструкция прослужит гораздо дольше. :):):)

Такое решение уже есть. При этом печь получается практически герметичной, т.е. применение растворов может быть практически исключено или очень сильно ограничено в количестве.

сентемон
20.02.2011, 12:49
В Бресте и Минске есть производства где выпускают плитку с рисунком похожим на изразец, но тоже размер в основном 200х300 мм, мельче не встречалась, хотя и сам не прочь купить помельче.
Может соорудить нам от имени печников писемцо-предложение на этот счет?
Да,это будет подделка, но она,по крайней мере,будет меньше "отдавать",извините,туалетом.А плиточным заводам,которых у нас теперь масса,это было бы серъезным подспоръем в борьбе за место под солнцем.И при всей запрещенности на форуме рекламы - лучшей рекламы,чем "безрекламное"обсуждение к примеру, витебского кирпича, и не придумаеш.

vova230
20.02.2011, 12:59
Может соорудить нам от имени печников писемцо-предложение на этот счет?
Да,это будет подделка, но она,по крайней мере,будет меньше "отдавать",извините,туалетом.А плиточным заводам,которых у нас теперь масса,это было бы серъезным подспоръем в борьбе за место под солнцем.И при всей запрещенности на форуме рекламы - лучшей рекламы,чем "безрекламное"обсуждение к примеру, витебского кирпича, и не придумаеш.

Идея интересная, но малоперспективная. Наши советские заводы не заинтересованы в освоении чего-то нового. Иначе на основе плитки давно могли изразцы гнать настоящие. Да и для завода по сути тогда надо в штат вводить печника в качестве консультанта. Я уже пытался что-то подобное предложить заводу, но меня мягко послали. Прошло пару лет и завод тот закрылся уже. Не знаю на совсем или нет, но продукции больше не выпускает. А предложение было перспективное.

сентемон
20.02.2011, 13:17
Только что у меня появилась мысль о точке соприкосновения интересов т.с.(со слов С.М.Миркиса) печников- "кирпичников" и (попробую ввести понятие)-"блочников".Ответ прост,и в одном(кирпич) и в другом случае(блоки), нужен СПЕЦИАЛИСТ по строительству, установке или монтажу.А если учесть приближающуюся сертификацию(которую украинское законодательство тоже,наверняка,"продублирует"),то мое предложение о самостоятельной установке блочных печей может остаться благим намерением.Таким образом,появление масового производства блочных печей не только не уменьшит зароботки "кирпичников",а скорее наоборот. Или я что- то недопонимаю.Семен Михайлович,уважаемый Вы наш,а может и никакого конфликта,или раздела интересов не будет и мы с вами ошибаемся?!

vova230
20.02.2011, 13:30
Не думаю что будут проблемы. Вы как производитель сертифицируете печь (конструкцию), и продаете ее потребителю уже серцифицированную, а он просто устанавливает готовую серцифицированную печь. А вот с кирпичниками не совсем понятно. Это как получится. Если потребуют серцифицировать каждую построенную печь, то просто печники уйдут в тень или печное дело совсем вымрет. Или как вариант будет снова утвержден некий перечень серцифицированных конструкций печей, которые будут рекомендованы к установке в жилых домах, но что получится не совсем понятно.

сентемон
20.02.2011, 13:46
Идея интересная, но малоперспективная. Наши советские заводы не заинтересованы в освоении чего-то нового. Иначе на основе плитки давно могли изразцы гнать настоящие. Да и для завода по сути тогда надо в штат вводить печника в качестве консультанта. Я уже пытался что-то подобное предложить заводу, но меня мягко послали. Прошло пару лет и завод тот закрылся уже. Не знаю на совсем или нет, но продукции больше не выпускает. А предложение было перспективное.
А может стоит заполнить б-о-ольшую нишу,между изразцами и "туалетной" плиткой? К примеру,как это делает Уунисипат.Они делают нарочисто волнистую поверхность, под "изразцовое качество"..Ассортимент такой плитки должен быть,конечно,шире просто"плитки",должны иметь место различные фризы-карнизики,"углы" ,декор-вставки и т.д. Такая плитка должна быть ,до определенной степени,термостойкой,но самое главное-она не должна отваливаться!С обратной стороны она должна иметь мини-румпы,маленькие зацепы,к примеру типа "ласточкин хвост".
Попробую сам написать такое предложение и разослать его по електронке"плиточникам",чем черт не шутит...

сентемон
20.02.2011, 14:11
Не думаю что будут проблемы. Вы как производитель сертифицируете печь (конструкцию), и продаете ее потребителю уже серцифицированную, а он просто устанавливает готовую серцифицированную печь. А вот с кирпичниками не совсем понятно. Это как получится. Если потребуют серцифицировать каждую построенную печь, то просто печники уйдут в тень или печное дело совсем вымрет. Или как вариант будет снова утвержден некий перечень серцифицированных конструкций печей, которые будут рекомендованы к установке в жилых домах, но что получится не совсем понятно.
Да не смогу я ее сертифицировать,разве только как строительный материал для постройки некой печи.А я что и за качество сборки неумело сложенной печи должен нести ответственность?!Наверняка другой путь решения этой проблемы вырисовывается-в инструкции-паспорте должно быть указано,что сборку должен проводить печник.А для него,этого самого печника, я буду обязан написать подробнейшее руководство по монтажу,компектации и других премудростях печки.Сертификат на"стройматериалы"и сестификат, или как там еще называется лицензия печника, вместе с заполненным в том же паспорте актом приема- сдачи выполненных работ,инструктированию по пож. безопасности дадут возможность не особо раскланиваться перед пожарными.

vova230
20.02.2011, 17:16
А как же сертифицируется например конструктор детский на безопасность. В инструкции пишут, что нельзя проглатывать детали и все, считается безопасно. Так мне кажется и у вас будет. В инструкции указано как собирать печь правильно. Дальнейшее вас уже не волнует. Нарушили правила сборки - сертефикат недействителен. Отвечает за последствия владелец, а не производитель.

сентемон
21.02.2011, 09:28
А как же сертифицируется например конструктор детский на безопасность. В инструкции пишут, что нельзя проглатывать детали и все, считается безопасно. Так мне кажется и у вас будет. В инструкции указано как собирать печь правильно. Дальнейшее вас уже не волнует. Нарушили правила сборки - сертефикат недействителен. Отвечает за последствия владелец, а не производитель.
Дай то,Бог, чтоб так все и было , как Вы говорите.Но готовиться,желательно,к худшему из предполагаемых вариантов.К примеру,я сказал о прямой спине в отношении пожарных и тут же выпустил из перечня их интересов печную трубу,о которой не только не забываю,в принципе,а которой будет отдана одна из трех линий первой очереди производства.
И еще о печной трубе,которой посвящен тут на форуме отдельный отдел.Там завис вопрос, о применении во время ремонта и строительства печных труб, жидкого стекла.В своих опытах по испытанию бетонов на основе жидкого стекла,я оставался недовольным высолами на поверхности образцов и разрушением поверхностного слоя после действия влаги.Это я приписывал некоторому нарушению мной технологии,ведь нельзя думать,считал я ,что вещество,применяемое в бетонах для гидроизоляции, боится само воды! Оказывается,боится,особенно теплой или,горячих испарений...С теорией по этому поводу мне помог Юрий Павлович Бурмистров,любезно представивший обширный материал по этой теме.Поэтому опыты будут продолжены,а о результатах мы сможем более смело докладывать всем желающим.

forsagd
26.02.2011, 18:40
Узнал от Семёна Михайловича об изобретателе из Винницы С.К. Сентемоне, думаю, что с Сергеем Кирилловичем нам есть смысл пообщаться, но хотелось бы не в рамках форума, я писал несколько раз на указанное мыло, но видно что-то не так, прошу С.К. связаться со мной (forsagd@ya.ru) прошу прощения, но на форум я пока выходить со своими работами не буду, не готов, да и времени не хватает катастрофически, а вот с этим интереснейшим человеком я бы с удовольствием конструктивно пообщался и дай Бог, чтобы получилось ему в чём-то помочь.

vova230
26.02.2011, 20:07
Расскажите хотябы что вы делаете. Так сказать направление.

forsagd
27.02.2011, 05:08
В настоящее время кроме основного своего занятия - печного ремесла я открываю производство в первую очередь печных стройматериалов, тех которых нам так не хватает для полноценной работы, кроме этого у меня есть проекты печей нового типа, которые я скоро выложу на обсуждение, пока, извините, не готов. Так же занимаюсь разработкой нового материала для печестроения, который заменит керамику и который я условно называю Огнезит. Если что-то конкретно интересует - пишите в личку - отвечу, уважая сообщество, я не готов ещё выкладывать недоработанные проекты.

сентемон
27.02.2011, 19:44
Уважаемый Дмитрий Константинович,спасибо что откликнулись.Мне как-то не с руки было Вас беспокоить,тем более,что в моих работах еще мало конкретики прошедшей испытание временем.Ваше сообщение по электронке получил,в т.ч. проверку адреса Семеном Михайловичем.Так что можем общаться не засоряя форум "лирикой" и деталями узкой направленности.В течении часа отвечу на форуме более подробно.Адрес я имел ввиду следующий: sentemonsk @ ukr.net.

сентемон
27.02.2011, 20:29
В настоящее время кроме основного своего занятия - печного ремесла я открываю производство в первую очередь печных стройматериалов, тех которых нам так не хватает для полноценной работы, кроме этого у меня есть проекты печей нового типа, которые я скоро выложу на обсуждение, пока, извините, не готов. Так же занимаюсь разработкой нового материала для печестроения, который заменит керамику и который я условно называю Огнезит. Если что-то конкретно интересует - пишите в личку - отвечу, уважая сообщество, я не готов ещё выкладывать недоработанные проекты.
Дмитрий Константинович,еще не знаю, чем Вы можете мне помочь,но уже сама постановка вопроса для меня большая помощь,а еще большая та,что Вы тоже "болеете" бетонными печами.И,мне кажется,чем больше сегодня будет таких "больных",тем быстрее разрешится задача серийного производства отечественных бетонных печей.Надеюсь,что эти наши сообщения положат начало длительному конструктивному сотрудничеству.
Еще вчера утром я не собирался производить никаких,как Вы выразились "печных материалов", но вчера же,по-видимому ,я изменил свое отношение к этому вопросу.Дело в том ,что вчера у меня в Виннице был Salix из Киева со своим партнером с Одессы.У них были свои предложения по сотрудничеству в плане производства и использования фасонного жаростойкого бетона.Товарищи,как и их предложение,очень конкретные.Грех было бы отказаться от такого предложения...Но это три соседние области,а Красноярск и Винница потребуют совершенно другого сотрудничества и было бы неплохо перевести громадное расстояние между нами, из кажущегося недостатка, в преимущество.

сентемон
28.02.2011, 22:45
Еще раз прошу прощения у всех,писавших мне,за неточность в електронном адресе,на которую только что указал С.М.Миркис.Адрес набирается без пробелов у "собаки",т.е. правильно будет писать - sentemonsk@ukr.net.
С уважением и наилучшими пожеланиями,Сентемон Сергей Кириллович.

Химик
06.03.2011, 02:03
Но и тут есть проблемка.В качестве отвердителя обычно используют кремнефтористый натрий,технический получаемый на суперфосфатных заводах почти как побочный продукт.Так вот,этот самый натрий достатоно ядовит.А тут не металлургический завод- печка в доме, дети ,санитарные нормы наконец.Есть куча заменителей,я провожу с ними опыты,но верхюю температуру могу получить ,пока что,1000С.
Уважаемый, Сентемон. Нет тут проблемы! Гексафторосиликат натрия входит в состав зубных паст, фториды на теплокровных не действуют - только на микрофлору (микробы, грибки. плесени). Поэтому ГФС пропитывают древесину, в том числе ту, из которой делают полы. стены, окна. двери, мебель и пр.). Лёгкоплавкие эмали, к которым у Вас есть интерес. также могут содержать ГФС. Надо пробовать его использовать и не бояться.
Ваша тема меня заинтересовала и, в первую очередь, в отношении изготовления печных труб. Я думаю, что печников-профессионалов это также должно заинтересовать. Труба - простой, но трудоёмкий элемент, к тому же нудный в изготовлении (нет творческого элемента). Дешёвые в сравнении с западными керамическими монстрами, они расходились бы как горячие пирожки.

сентемон
06.03.2011, 06:36
Уважаемый, Сентемон. Нет тут проблемы! Гексафторосиликат натрия входит в состав зубных паст, фториды на теплокровных не действуют - только на микрофлору (микробы, грибки. плесени). Поэтому ГФС пропитывают древесину, в том числе ту, из которой делают полы. стены, окна. двери, мебель и пр.). Лёгкоплавкие эмали, к которым у Вас есть интерес. также могут содержать ГФС. Надо пробовать его использовать и не бояться.
Ваша тема меня заинтересовала и, в первую очередь, в отношении изготовления печных труб. Я думаю, что печников-профессионалов это также должно заинтересовать. Труба - простой, но трудоёмкий элемент, к тому же нудный в изготовлении (нет творческого элемента). Дешёвые в сравнении с западными керамическими монстрами, они расходились бы как горячие пирожки.
Относительно труб-согласен,а относительно кремнефтористого натрия-очень бы хотел верить.Но есть некоторые"но".Не смотря на то,что в Большой Советской Энциклопедии Эйфелева башня имеет шесть опор,а не четыре,как на самом деле-издание все-таки довольно авторитетное.В 13 томе на стр.1124 четко указано,что это вещество ядовито.Только что посмотрел технологию приготовления паст для защиты древесины и опять там предупреждают о ядовитости!Где же истина?Уважаемый ,Химик,буду Вам весьма благодарен,если Вы поможете внести ясность в этом вопросе.В других источниках читал,что это сильный инсектицид,а не только антисептик.Из личной практики знаю,что после работы с кремнефтористым натрием-болит голова.Но это может быть совпадение или самовнушение.
Так,что с зубными пастами может повременим?Скоро оживут мухи,может с них и начнем свои испытания?А если серъезнее,то вопрос этот для меня очень важный,учитывая,что сегодня я работаю по проблеме гидрофобности флюатов.

Химик
06.03.2011, 20:00
Гексафторосиликат натрия(Кремнефторид натрия)
Na2SiF6
Применяется для получения матовых и опаловых стекол и непрозрачных эмалей; в производстве кислотоупорных цементов и замазок; для обработки тканей; при флотационном обогащении пирита; для фторирования питьевой воды; в качестве инсектофунгицида (<Орвин>, <Эрун>) для консервирования древесины; в металлургии при получении Be и Мп; для импрегнирования бетона (<Моитанин>); для консервации мяса, масла (<Солуфер>), кож и шкур.
Получается как побочный продукт при производстве суперфосфата; осаждением конц. раствором NaCl из раствора кремнефтористоводородной кислоты при 15-20°.
Физические и химические свойства. Бесцветный порошок, Плотн. 2,68; раств. в воде 0,66% (20е), 2,45% (100°). В водных растворах гидролизуется; в щелочных растворах анион SiF|~ распадается на SiO2 и F-. При нагревании сухой соли выделяется SiF4.
ГФС натрия токсичен - это правда. Многие вещества токсичны - главное доза! Смертельная доза хлорида калия (удобрение) - 40 г (столовая ложка). При работе с ГФС надо соблюдать меры безопасности как и при работе с любым порошком (напр. цементом). Разлагается ГФС при 600гр, но в жароупорном бетоне он связан в более прочные соединения. Если пример зубной пасты не убедителен, то не кушайте сосиски и варёную колбасу - в них содержится нитрит натрия, который по токсичности мало уступает цианиду натрия... Все вещества - яды и все вещества - лекарства. Главное доза!

сентемон
06.03.2011, 20:37
Ответом удовлетворен,спасибо.Вы бы моей жене так о водке рассказали...

Prol
06.03.2011, 21:08
Конечно, все дело в дозах (а она у каждого своя :-) )Я рад, что на форум "заглянул" специалист по неорганической химии! Прокомментируйте пож. тему о катализаторах http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2816 . Именно настоящий химический катализ (под этим словом много чего понимают). Неоднократно встечал упоминание о каталитическом горении на поверхности, но на поверхности сырой (необожженной) глины (в процессе обжига в пламенных печах). Но, по контексту, как-бы "само-собой разумеющийся факт", без подробностей.

сентемон
06.03.2011, 21:24
Надо же!!Зашел после ответа Химику по теме"Кислотоупорный цемент" ,а точнее WWW.tkastrey.ru,а там не просто написано,что кремнефтористый натрий весьма ядовит,а указано,что ГОСТом запрещено онный химикатус использовать в гражданском строительстве! Богу потребовалось 20 минут на исправление своей ошибки !Будем надеятся,что за это время мы с Химиком никого не траванули?!

Минчанин
06.03.2011, 22:45
Сентемон,скажите обкатывались ли вами бетоны на жидком стекле? Мне периодически приходится изготавливать огнеупорные бетоны для некоторых частей моих печей.